WcPC

Recuerdo una imagen de un niño palestino que, con 11 años lo metieron en la cárcel y salió casi 3 años después...
Estuvo todo ese tiempo incomunicado (y probablemente torturado)
No pudo hablar con ningún preso o incluso con su abogado...
Cuando lo juzgaron..
No era un ser humano.
No era nada...
Cada vez que hablo del tema o que pienso en él me vuelve la imagen de su rostro...
Y lloro.
Era un muñeco con forma de niño..
Es un horror incluso más horroroso que los trozos de bebés destrozados por metralla que hemos visto en esta fase del genocidio...
Al menos en esos casos estás casi seguro que el bebé no sufrió.

cocolisto

#3 Ya quisieras tú tener su dignidad.Y el artículo no es de él, solo lo ha transcrito, Balzac.

porcorosso

#4 ¿Dignidad? ¿Semejante nafopaleto?

manc0ntr0

#4 Ya te dije que cambies las des por tes

porcorosso

#3 En 2011, Cook recibió el premio especial de periodismo Martha Gellhorn "por su trabajo sobre Oriente Medio". La mención del premio decía que el trabajo de Cook sobre Palestina e Israel le convertía en "uno de los narradores fiables de la verdad en Oriente Medio".
https://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Cook#Career

#3 Las imagenes están y son innegables, ¿Cómo era aquello de agresores y agredidos? ¿Aquí no sirve?

FatherKarras

#1 magnífico artículo. Gracias por compartir

MasterChof

#1 por mucho que nos cuenten deñ sufrimiento de Palestina, se queda corto. Por poco que nos cuenten de lo que le ocurre a "Israel", es mucho (y la mayor parte, mentira)

t

#4 Mira el mapa de la España vaciada y observa el incremento de precios, yo he cogido ejemplos desde Orense a Teruel, Lérida a Talavera de la Reina y alrededores, Zamora o Ávila, y los incrementos andan por el 20%... zonas dónde la falta de vivienda no creo que sea un problema.

N

#9 seguramente esté relacionado con el incremento real del coste de la vida en los ultimos 3 años, ¿cuanto ha subido la vida, real, no ipc maquillado? menos de un 20/25% dudo que no haya subido.... pues la vivienda igual....

t

#15 El sueldo no ha subido, no veo que factores pueden hacer que suba la vivienda, que no sea la vivienda turística o que los caseros sean una gente muy maja preocupada por ganar bastante más que antes. ¿Crees que la guerra de Ucrania afecta el estado del hormigón construido o algo parecido?

N

#16 ha subido los gastos de la gente que tiene propiedades alquiladas, asi que trasladan la subida a los alquileres.

t

#17 ¿Podrías ampliar un poco esos gastos? No entiendo cuáles pueden ser esos gastos.

Feindesland

#24 El seguro de impagos, por ejemplo. El IBI. Las derramas por la ITE.
Seamos sinceros: ¿alquilarías hoy un piso tuyo a una madre soltera?

#17

t

#33 He alquilado toda mi vida y no tengo casi dónde caerme muerto, jamás he pensado en no pagar el alquiler. Y mira que he sido oKupa durante 3 años, pero nunca se me ocurrió meterme en casa que no estuviera claramente abandonada.

DarthAcan

#33 Yo creo que la subida del euríbor también habrá afectado bastante a la subida de precios.

N

#24 el amigo #33 ya te lo ha dicho, este año por ejemplo me han subido las basuras un 50%.... no se rick, igual la vida sube para todos...

yo tengo un piso alquilado, hoy por hoy los niños son una linea roja que no estoy dispuesto a cruzar, ni inmigrantes.... primer año minimo de un inquilino nuevo hay que hacer seguro de impago aunque solo sea por el estudio de solvencia y morosidad que le hacen... es un gasto que tampoco era necesario antes...

y se lo agradeces al gobierno mas progresista de la historia, que en caso de impago te obliga a ser la ong que proporcione vivienda gratis a los vulnerables....

powernergia

#17 Ese comentario, de verdad sueña de coña con la que está cayendo.

¿Dices en serio eso de que los propietarios suben precios porque les han subido los gastos?

Como decir que los precios tendrían que haber caído porque los inquilinos tienen más gastos por la inflación y no pueden pagar más.

¿Lo de que la vivienda se haya convertido en la inversión más segura y rentable crees que ha podido tener algo que ver en todo esto?.

#16
#33 La morosidad sube porque los precios son desorbitados, eso de de primero de lógica, y aún con eso los inversores siguen buscando viviendas.

powernergia

#33 Es curioso que los inversores parece que no lo ven tan mal:

"La inversión inmobiliaria en España crecerá hasta un 10% en 2024"


https://noticias.cbre.es/la-inversion-inmobiliaria-en-espana-crecera-hasta-un-10-en-2024/

#24 #49

armadilloamarillo

#17 En un mundo ideal te daría la razón, pero vivimos en un mundo capitalista. Todos los dueños buscan el máximo beneficio y si ven que el del piso de al lado cobra un 1000% más que él, puedes estar seguro que aunque los precios suban un 10%, él también acabará subiendo el precio ese 1000% y un poco más si es posible. Porque así es como funciona el sistema y no es algo de ser ni malo ni bueno, es lo que es. Y tu también lo harías.

La subida no viene porque "los dueños son malas personas" ni porque "los inquilinos son malas personas y por eso los dueños tienen que subir el precio", viene por varias razones sistémicas que llevan décadas cociéndose, entre otras. Pelearse unos con otros no lleva a nada, porque no tiene nada que ver con la forma de ser de nadie.

Se trata de una crisis global de la vivienda.
https://www.weforum.org/agenda/2024/06/global-housing-crisis-practical-solutions/

#33

M

#248 Ahora noe s que estemos en el sistema capitalista... que yo sepa, en España no ha habido jamas otro sistema, ni siquiera en la segunda republica habia un sistema comunista... ya quisieramos que el gobierno actual sea como minimo socialdemocrata como los años 80... no, ahora vivimos en un sistema capitalista-extremo-consumista... un modelo extremo de capitalismo que conduce irremediablemente a la destruccion de las sociedades modernas...

Jangsun

#24 Pues si tienes una limpiadora en la comunidad o tiene que venir el electricista o la empresa del ascensor o el fontanero...todos esos te van a cobrar mucho más que hace unos años. O si tienes que cambiar la lavadora, una lámpara o unos grifos. O el IBI. Todo eso cuesta más. O dentro de poco, cuando haya que adaptar el edificio a las normas e eficiencia energética.
Hoy en día como te descuides y pongas el alquiler bajo, cada incidente que haya en el piso se come el alquiler entero, luego están los gastos de IBI, comunidad, etc. y luego hay que ahorrar para renovaciones, que los albañiles o el tío de las ventanas no trabajan gratis tampoco.

W

#24 seguros contra ocupación o impago por ejemplo

E

#16 es que el sueldo ha bajado, por el efecto de la inflación, y el neto aún más por seguir con los mismos tramos del IRPF

t

#22 Por eso me llama la atención la subida del alquiler en sitios de la España vaciada

EGraf

#16 que el sueldo no ha subido? Del 2015 al 2022 el SMI pasó de 650 a 1000, el salario medio pasó de 23.100 a casi 27.000 y el más frecuente de 16.500 a 18.500 (al 2021)

rafaLin

#95 ¿Y cuánto bajó el valor del euro en ese tiempo?

EGraf

#231 ese es otro tema. Pero si lo consideras para los sueldos, también lo debes de considerar para todo, incluso los alquileres. Y en ese caso lo que deberías decir es que el poder adquisitivo no subió, no los sueldos, porque los sueldos si subieron. Y ojo, no estoy defendiendo de que la vivienda no haya subido de forma desproporcionada, lo que estoy defendiendo es hablar con datos y no simplemente decir cosas por decir

D

#16 https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana
El salario medio a subido un 15%

https://datosmacro.expansion.com/smi/espana
El salario mínimo más de un 80%

Así que sí, los sueldos han subido. En las capitales la vivienda se ha disparado, en el resto ha subido también, pero como todo lo demas

t

#192 El sueldo mínimo ha subido un 80%, ahora bien, trata de pagar un piso en Madrid con dos de esos. Por cierto, muchos profesionales cobrábamos más antes de la crisis del 2008. No hablo de cobrar 80 euros la hora, hablo de menos de 20.

D

#193 la noticia va de que no sólo en Madrid y Barcelona se disparan los precios. Yo digo que los pisos fuera de las capitales han subido, pero igual que el resto de las cosas, no se disparan.
Que cobrarás más antes de 2008 no es relevante. La pregunta es, cobras más que en 2015 (que es la comparativa que hace la noticia)?cuanto más? Porque si cobras un 20% más significa que estas con la media de subida de la vivienda, según datos de la noticia

t

#192 Encantado de que, a muchos, os vaya todo muy bien, pero cuidado con meter a todo el mundo en esos sacos. Que la subida de las casas es un escándalo, es un dato objetivo, que ha subido para todos también. Que muchos sueldos no han subido lo suficiente para poder cubrir los mínimos de manera decente, también es un dato objetivo. Puedes mirar los datos sobre las dificultades para pagar los gastos que hay en este país...bueno, no solo aquí.

D

#195 yo he dado los datos. Incluso con los datos de la noticia que hablan de un 20% de subida media. No puedes decir que los sueldos están en el resto de España igual de disparados que en Madrid y barcelona

rafaLin

#192 En Madrid, en el año 2000, una casa de unos 100m2 costaba unos 122k€. En el año 2024 cuesta unos 350k€.

En el año 2000 necesitabas unos 11kg de oro para comprar esa casa. En el año 2024 necesitas unos 4,5kg de oro.

Mientras el SMI en el 2000 era de 39g de oro, en el año 2024 es de 14g

Para comprar el mismo producto, los sueldos tienen cada vez menos poder adquisitivo a pesar de que cada año son más altos en dinero.

M

#246 "En el año 2024 cuesta unos 350k€."
Eso es el precio mas barato y sin reforma... en Madrid un piso de 100m2 ronda los 350k€-700k€ dependiendo del barrio... y eso de segunda mano... de nueva construccion apaga y vamonos, que los 350k€ son en Mostoles...

D

#246 con los datos de la noticia en la que habla de una subidad de un 20% de media no se puede decir que los precios se dispara, porque el ipc y los sueldos han subido más de un 15%. Con los datos de la noticia. En mi opinión el precio de la vivienda, que ha subido y opino que está demasiado alto, no es lo que se ha comido el sueldo de los trabajadores

M

#9 Hombre, decir que en Teruel ha subido un 20% porque antes estaba en 400€ y ahora está en 480€ y ponerlo al mismo nivel que Madrid que ha subido un 18% y pasa de 1200€ a 1416€.... pues los 480€ de Teruel siguen siendo mas asequibles de pagar que los 1416€ de Madrid... aqui comparar porcentajes de subida es tramposo... lo que importa es la cantidad...

M

#19 Goto #96

m

#96 comparar porcentajes siempre es tramposo, lo mismo pasa cuando suben los salarios o las pensiones

ioxoi

#9 ¿y donde está el problema?
Inflacción media del 3% por 7 años ( datos del 2015 al 2022) la inflacción ha subido más del 21%, en resumen si la vivienda solo se ha incrementado el 29% hasta ha bajado respecto al IPC.

slepo

#114 entiendo lo que dices, pero tu planteamiento se basa en tener un inmueble por inversión. Si tienes un inmueble comprado, alquilado y no buscas lucrarte, como casero pagas el IBI y los desperfectos, por lo que el precio ha subido para el lucro del propietario. Es decir, no subes el precio porque te hayan subido los gastos del activo que alquilas, sino para sacar dinero.
A mí me parece lógica esa subida y tampoco creo que sea culpa del propietario, que busca rentabilidad y sí del gobierno, que permite que el mercado inmobiliario campe a sus anchas siendo primera necesidad. Pero mucha gente culpa al propietario de eso.

Me ha gustado cómo funciona en Alemania que ha explicado el compañero de #92 Muy interesante, podría funcionar muy bien.

ioxoi

#156 el precio medio de una vivienda de 100m2 en España es de mas de 200.000€, creo que estarás de acuerdo conmigo, que nadie en su sano juicio se gasta esa pasta si no es para obtener un beneficio o a menos para no perder dinero con el IPC, por supuesto que hay casos particulares y viviendas que se quedan paradas por circunstancias particulares, pero el mercado de la vivienda, se basa en inversión y beneficio.
por esto mismo el problema es el nulo control por parte de las comunidades autónomas, donde la oferta de vivienda publica, que es del 2.5% frente a cerca del 10% de la media europea, así es evidente que el precio lo marca el mercado ya que la administraciones autónomas están en una total dejación de funciones en contra de lo que indica la constitución.
Podemos seguir apuntando al dedo, que si viviendas turísticas, que si caseros especuladores, que si las abuelitas tienen miedo de los impagos y destrozos ... pero el problema es que las comunidades autónomas no controlan el precio de un bien básico con una oferta publica suficiente, a esto sumale que la mayoría de los ciudadanos terminan claudicando y comprando una vivienda, con lo que pasan a ser parte del problema y no de la solución.

Lo que comentas de Alemania, en españa eso ya se hace con los seguros de alquiler, es una solución similar, que implicar dar pasta a un tercero a cambio de seguridad en la inversión.

t

#114 No claro, si nos va de puñetera madre, aquí no tiene problemas ni dios, la inflación ha subido igual que los salarios y todos vamos atando perros con longanizas.

N

#9 Joder, es que parece de coña que en este estudio nadie haya hablado de la inflación ni una sola vez. Ósea, en 2022 el IPC subió casi un 10% ¿ y no lo menciona el artículo ?

Todo lo que dice el artículo es una serie de lugares comunes para señalar lo que le interesa, pero nada que pueda considerarse un estudio serio, una vez no han hablado ni una sola vez de la inflación.

t

#149 Es más fácil echar la culpa a Perro Sanjjjjche

snowdenknows

#9 orense absorbe gente de los pueblos de la provincia

D

#9 subida del ipc más del 15%. Si ha subido todo, por que motivo la vivienda no?
Igual si dejamos de imprimir billetes..

h

Si controlas un recurso de primera necesidad, y nada ni nadie te pone límites , puedes explotar la indefensión de tus compatriotas y vecinos hasta el colapso.

N

#1 que puta mania de repetir el mantra de que hay un ente maligno cual spectra jodiendo al personal en lugar de fijarse en que ningun gobierno construye vivienda publica ni trata de luchar contra la centralizacion y la españa vaciada, mejor seguir demonizando a los pocos que aun proporcionan oferta

t

#4 Mira el mapa de la España vaciada y observa el incremento de precios, yo he cogido ejemplos desde Orense a Teruel, Lérida a Talavera de la Reina y alrededores, Zamora o Ávila, y los incrementos andan por el 20%... zonas dónde la falta de vivienda no creo que sea un problema.

N

#9 seguramente esté relacionado con el incremento real del coste de la vida en los ultimos 3 años, ¿cuanto ha subido la vida, real, no ipc maquillado? menos de un 20/25% dudo que no haya subido.... pues la vivienda igual....

t

#15 El sueldo no ha subido, no veo que factores pueden hacer que suba la vivienda, que no sea la vivienda turística o que los caseros sean una gente muy maja preocupada por ganar bastante más que antes. ¿Crees que la guerra de Ucrania afecta el estado del hormigón construido o algo parecido?

M

#9 Hombre, decir que en Teruel ha subido un 20% porque antes estaba en 400€ y ahora está en 480€ y ponerlo al mismo nivel que Madrid que ha subido un 18% y pasa de 1200€ a 1416€.... pues los 480€ de Teruel siguen siendo mas asequibles de pagar que los 1416€ de Madrid... aqui comparar porcentajes de subida es tramposo... lo que importa es la cantidad...

M

#19 Goto #96

m

#96 comparar porcentajes siempre es tramposo, lo mismo pasa cuando suben los salarios o las pensiones

ioxoi

#9 ¿y donde está el problema?
Inflacción media del 3% por 7 años ( datos del 2015 al 2022) la inflacción ha subido más del 21%, en resumen si la vivienda solo se ha incrementado el 29% hasta ha bajado respecto al IPC.

slepo

#114 entiendo lo que dices, pero tu planteamiento se basa en tener un inmueble por inversión. Si tienes un inmueble comprado, alquilado y no buscas lucrarte, como casero pagas el IBI y los desperfectos, por lo que el precio ha subido para el lucro del propietario. Es decir, no subes el precio porque te hayan subido los gastos del activo que alquilas, sino para sacar dinero.
A mí me parece lógica esa subida y tampoco creo que sea culpa del propietario, que busca rentabilidad y sí del gobierno, que permite que el mercado inmobiliario campe a sus anchas siendo primera necesidad. Pero mucha gente culpa al propietario de eso.

Me ha gustado cómo funciona en Alemania que ha explicado el compañero de #92 Muy interesante, podría funcionar muy bien.

t

#114 No claro, si nos va de puñetera madre, aquí no tiene problemas ni dios, la inflación ha subido igual que los salarios y todos vamos atando perros con longanizas.

N

#9 Joder, es que parece de coña que en este estudio nadie haya hablado de la inflación ni una sola vez. Ósea, en 2022 el IPC subió casi un 10% ¿ y no lo menciona el artículo ?

Todo lo que dice el artículo es una serie de lugares comunes para señalar lo que le interesa, pero nada que pueda considerarse un estudio serio, una vez no han hablado ni una sola vez de la inflación.

t

#149 Es más fácil echar la culpa a Perro Sanjjjjche

snowdenknows

#9 orense absorbe gente de los pueblos de la provincia

D

#9 subida del ipc más del 15%. Si ha subido todo, por que motivo la vivienda no?
Igual si dejamos de imprimir billetes..

Cehona

#2 No se si sabrás que las competencias en vivienda, son de las Comunidades Autónomas. Deberían revertirlas al Gobierno Central, como Educación y Sanidad.
Así acabaríamos con la centralizacion #4

N

#12 sin duda, en la situacion de emergencia que tenemos actualmente que estas competencias estén en las comunidades se ha demostrado que no funciona, deberían revertirlas si.

K

#12 Oh, fantástico. ¿Y entonces para qué tenemos un Ministerio de Vivienda, si no tiene ninguna competencia? ¿Y cómo demonios consiguió el Gobierno una Ley de Vivienda estatal el año pasado, si la competencia no era suya? Por favor, acláramelo, que veo que sabes mucho de competencias.

Cehona

#20 ¿Una ley de vivienda que puede aplicar, la que vive en un ático, donde se realizaron obras ilegales que el Ayuntamiento de su subdito Alcalde ignoró y que no quiere aplicar en su Comunidad Autónoma?
Ella no tiene problemas de vivienda por lo que verás, que se jodan los súbditos de la marquesa de Quirón.

MrAmeba

#4 el 70% de la vivienda esta vacia, ni se alquila ni se vende, solo se especula con ella. Te parece bien que se especule con la medicina? Y con la comida? Pero si te parece bien con la vivienda?


https://media.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2024/09/08/galicia-medio-millon-viviendas-vacias-precios-nubes/0003_202409G8P23991.htm

N

#84 cuantas de esas viviendas son casas en aldeas en las que no quieren vivir ni las gallinas?
que porcentaje de viviendas vacías hay en capitales de provincia o el litoral mas industrializado?

en el 2012 el bulo de la viviendas vacías tenía sentido, hoy por hoy dudo muchisimo que haya viviendas vacías en zonas con demanda, y mucho menos un plan de spectra para acapararlas y especular.... mas bien me huele que muchas sean heredadas, a repartir entre varios hermanos, y que no se quieren poner en alquiler para evitar follones...

si, eso me lo han dicho a mi, que como alquilaba que eso son todo problemas...

así que no te compro ese argumento del medio millón de viviendas si no se matiza en condiciones, ademas el articulo no lo puedo leer, es para subscriptores, pero la coz de galicia cero credibilidad, ahi han metido todas las aldeas de galicia... la mayoría abandonadas

m

#85 y otras muchas no, en Donostia, ciudad pequeña con el precio de la vivienda mas caro de España se han reconvertido edificios enteros en hoteles y hay mucha vivienda vacía que no se alquila y eso no es de ahora es de toda la vida

MrAmeba

#85 vamos que te has montado una peliculan para justificar tus ideas. Ok

J

#4 el problema principal es la falta de oferta. Artificial. Esos planes urbanísticos que protegen edificios viejos en lugares premium, que limitan la construcción en altura en esos mismos lugares... El cóctel perfecto.

PensarNoDuele

#4 Yo soy de la España vaciada. Viviendas sobran, lo que hay es unos precios inasumibles. Pero vale, sigan ustedes corriendo hacia el barranco.

m

#4 lo de la centralización totalmente de acuerdo.
Lo que no me parece de sentido común es permitir la especulación con un bien de primerísima necesidad y por otro lado construir con recursos públicos para combatir dicha especulación

N

#106 si hubiera oferta no habria especulacion

ezbirro

#4 No hace falta que sea un ente pueden ser muchos haciendo lo mismo, tampoco quita que los gobiernos les corten en rollo en el festín que se están dando.

a

#4 gracias por describir el problema, la vivienda no debería ser un problema de oferta y demanda.

Ainur

#4 construir vivienda es solo una de las patas del problema, es tan fácil hacer caso a la constitución, nadie dice que nos e gane dinero con el piso, pero si que no se especule con ella, eso es ir a por grandes tenedores y sindicatos de propietarios prohibidos.

MAVERISCH

#4 ningun gobierno construye vivienda publica ni trata de luchar contra la centralizacion y la españa vaciada, NI CONTRA LOS PISOS/CASAS TURÍSTICOS Y SUS PROPIETARIOS.
Te lo olvidaste.

L

#1 Si lo que dices fuera verdad, cómo es posible que no haya ocurrido antes? La libertad para subir los precios ha existido siempre pero esta subida de alquileres yo no la había visto nunca.

Si ves en los portales inmobiliarios, el número de viviendas en venta y alquiler están en mínimos. Qué cosas han ocurrido entre medias?

- Airbnb
- Aumento de la inmigración y falta de oferta ante la demanda creciente
- ley del alquiler y protección a los inquilinos vulnerables
- inflación

Drebian

#26 CGT depende de la empresa y de los liberados que tenga

Beltenebros

Bien por Elvira Rodríguez, del PP, pero muy mal por parte del mentiroso José María Aznar López:

Así las cosas, la que fuese consejera de Medio Ambiente entre 2000 y 2008, Fuensanta Coves (PSOE), le manda una carta al Gobierno de José María Aznar (PP) para hacer un frente común. No hubo respuesta. Pero cuando se convirtió en ministra de Medio Ambiente Elvira Rodríguez (del PP, que estuvo en el cargo poco más de un año, entre 2003 y 2004), citó en su despacho a Miguel Delibes para expresarle su preocupación por la cuestión del lince.

El biólogo aprovechó para sacar el tema de la misiva sin contestar, que había ayudado a redactar. La ministra expresó su sorpresa y ordenó sobre la marcha que buscasen la carta. Ya con ella en sus manos, y sin terminar de leerla ni consultar con el presidente, dijo que para adelante. “Fueron estas dos mujeres las que tuvieron el coraje político de ponerlo todo en marcha”.

C

#8 El tío estaba en otras cosas en 2000-2003.

C

“Al principio –rememora Vargas– se barajó ponerles los nombres de los príncipes, pero luego se desechó no fuese a ser que les pasase algo y se muriesen, entonces se decidió ponerles nombres de plantas”, todas con 'B' en ese 2005. Al final, una de las crías acabó matando a otra en una pelea, pero esa es otra historia."

hey_jou

#12 estas cosas pasan, lo sé porque he visto el Rey León.

pkreuzt

#5 Por si no te has enterado de la película, esto va de que X se niega a cumplir las leyes brasileñas. Así que más bien al contrario.

r

#7 
Eso es imposible
USA es el país de la libertad y nunca podría decir eso. Por ejemplo, nunca podría banear a Tik Tok siendo por ser Chino.
Oh wait!

asurancetorix

#15 Yo pensaba que emigrarían a millones, huyendo de este horror para disfrutar de la libertad y el bienestar de Argentina. Pero parece que no... Que raro.

Mark_

#16 yo todavía estoy esperando ese maravilloso momento en el que Carlos Herrera iba a emigrar a Somalia si gobernaba Podemos, así que del resto de su cuerda me espero exactamente lo mismo...

https://www.publico.es/tremending/2019/11/13/se-ira-carlos-herrera-a-somalia-cuando-el-presentador-hablo-en-2016-de-exiliarse-a-ese-pais-si-podemos-entraba-en-el-gobierno/

Chinchorro

#17 Yo le pagaba el billete. Por mis muertos.

Mark_

#45 cuenta conmigo, vamos a medias. En primera clase si así no vuelve.

Chinchorro

#46 Trato. Le pago todos los extras. Lo que necesite.

xalima

#46 Y si se lleva al facha de Teruel lo borda…

Mark_

#81 no caben todos los fachas en el mismo avión...

Caravan_Palace

#16 no han podido emigrar porque Sánchez los ha metido a todos en un gulag. Está terrible dictadura está acabando con la oposición. Apenas puede uno llamar puto ladrón a Sánchez sin que lo metan en la cárcel.

sotillo

#16 Votan a la derecha pero se agarran a todos los beneficios sociales que saca la izquierda

B

No se en que momento la civilización occidental dio un giro para pensar que gravar a las grandes fortunas es algo negativo.
¿Que será lo próximo, que se vea como algo positivo privatizar los servicios públicos?
ROMANI IT DOMUS

Varlak

#11 Desde que las grandes fortunas deciden lo que piensa la gente

Caravan_Palace

#11 ya lo dijo Trump: Kamala os va a arrastrar a un sistema comunista en el que todo el mundo tiene seguro médico!

m

#11 Reagan y Thatcher dieron los primero pasos.

De esos barros estos lodos.

B

#75 totalmente de acuerdo, fue el principio de las grandes diferencias sociales, y creo que está siendo el final de Occidente como hegemon

parrita710

#11 La última vez que se intentó acabó de puta madre.

o

#76 me cuelgo de ti porque el de la libertad #_79 me ha ignorado, el IRPF no hace falta tocarlo y lo sabes, lo que hay que tocar son los impuestos de sucesiones, donaciones, atajar el problema de la vivienda, fijar una jornada laboral justa, meter más inspectores de hacienda, SS, laborales, aumentar los juzgados sociales y cosas que de verdad hacen que el estado del bienestar se mantenga, y quien no le guste un estado socialdemócrata que se pire a un paraíso ultra capitalista sin servicios públicos

Jakeukalane

#76 no es muy legible la verdad.

tdgwho

#11 Cuidado con lo que dices, que alguno se lo puede tomar en serio.

El problema no es gravar a las grandes fortunas, es que nunca se define que es "gran fortuna" porque si nos ceñimos a ese selecto grupo de 11000 personas que ganan mas de 600k al año...

https://sede.agenciatributaria.gob.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2020/jrubik6cd6d27f8130e2c5e2967085c346281755f0e968.html

Estos aportan a día de hoy, 5600 millones, siendo el tipo de irpf aplicado en torno al 44% implica que la masa salarial es en torno a los 12730 millones.

De esos, como digo, 5600 ya son irpf. quedan 7130 millones.

Aumentando el irpf un 10% (que es una salvajada) recaudaríamos 700 millones mas, una miseria a nivel país. es mas, es que si les pones un impuesto del 100%, lo máximo que recaudas son 12700 millones (solo 7000 mas de los que ya recaudas ahora)

Sin embargo, si al tramo de 30 a 60k les subes un 1% el irpf, recaudas prácticamente lo mismo, si lo aplicas al tramo inmediatamente inferior y superior, recaudas mas que subiendo el 100% a las "rentas de los ricos"

OnurGenc

#79 España tiene el Impuesto de Patrimonio más alto del mundo con una tasa del 3,5%

Nuestro país, Suiza y Noruega son los únicos europeos que todavía mantienen esta tasa

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/12938799/espana-tiene-el-impuesto-de-patrimonio-mas-alto-del-mundo-con-una-tasa-del-35

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Mark_

#87 ¿lo instauró Sánchez? Y aunque así fuera, ¿justifica llamarle "puto ladrón"? ¿se queda él con lo recaudado, o va para Hacienda?

Relaja al blanquear...

z3t4

#87 Poco me parece, tendría que ser como el IRPF.

Eibi6

#87 mimimimi lonque tenéis Santiaguito y tú es envidia por qué es presidente y a vosotros nadie os pondría ni de portavoces de juventud y tiempo libre de vuestra comunidad de vecinos

T0nech0

#87 Dilo todo no sólo lo que te interesa, en ese mismo artículo:
"En 2022 el gobierno de Pedro Sánchez introdujo esta tasa que va entre el 1,7% al 3,5% sobre las personas con activos superiores a los tres millones de euros."
Activos superiores a 3.000.000€. Lee bien. Tres millones de euros. Lo que viene a ganar un español medio, no?

El esfuerzo fiscal de España en ese mismo año está por debajo de la media europea y ocupa el lugar N.º 14 de 27 países.
Francia, por ejemplo, tiene un 41.8%, la UE una media de 41.3 y España 37,5%
https://www.newtral.es/presion-fiscal-espana-ue/20220425/

No mientas, no tergiverses.


Salud !!!!

ahoraquelodices

#87 El discurso de Abascal solo se lo cree un idiota.
Envías un enlace que no has leído más allá del título y subtítulos.

redscare

#87 Poco me parece!

OnurGenc

#79 pero da muchos votos entre los catetos de izquierdas eso de que has subido los impuestos "a los ricos"

Dragstat

#79, #91 Como bien dice #84 no funciona así. El IRPF es para los pobres y los que no pueden escapar y deben recibir sus ganancias en salario, como Messi en su memento. Las grandes fortunas no tienen que pagar tantos impuestos, y solo una minúscula parte de sus ingresos pasan por ese impuesto.

tdgwho

#156 mentira.

Pero para que insistir.

redscare

#91 Lo que es de cateto es pensar que las grandes fortunas tributan via IRPF lol

B

#79 para mí el camino debe ser gravar a las grandes corporaciones que apenas pagan impuestos aquí, mediante ingeniería fiscal, usando paraísos fiscales, o ayudándose del dumping fiscal de algunas comunidades, así como gravar a las operaciones financieras con, por ejemplo, la tasa tobin.
Lo que tú hablas es gravar a gente que cobra un buen sueldo mediante el IRPF, y eso es diferente, y como dices, es el chocolate del moro, y ya tienen un porcentaje muy alto, así como a los pequeños empresario, que tampoco creo que se les debería subir esos impuestos

tdgwho

#94 lo que ganan fuera de aqui, no paga aquí.

Por ejemplo cuando se habla de bancos, se meten los beneficios a nivel mundial, y se compran con los impuestos que pagan aqui para hacer la trampa.

Lo que yo hablo no, la noticia (y el presidente) dice "rentas más altas" la renta es IRPF.

La tasa tobin es un fiasco, solo consigues que si quiero invertir, lo haga en empresas extranjeras, o si soy alemán, prefiera empresas irlandesas y se queden las españolas a dos velas.

black_spider

#94 la tasa tobin lol

Esa magnífica tasa que te dice: "Oye, no compres acciones de Españolas que te meten una tasa, mejor compra acciones de la bolsa norteamericana que no tienes tasa alguna". Que magnifico incentivo!

Lo de las grandes corporaciones es ya lo de siempre. No puedes tasar lo que no está en tu país. Como mucho puedes subir el IVA.

gauntlet_

#11 Este señor ni es civilizado ni occidental.

F

#11 Es una época rara: terraplanistas, negacionistas del clima, anti ciencia, vaya….a la vez que no pueden dar un paso sin ella. gente pobre que cree que lo de los servicios públicos es malo…
Nunca imaginé que esto iba a pasar.

C

#110 incluso pobres trabajadores como tú y muchos meneantes que están pidiendo que les suban MÁS los impuestos .
Que ya casi eres rico!

F

#158 uf , un 2024.

hijolagranputa

#11 Esta gente aprende de la derecha trumpista americana y para el mismísmo trump la sanidad pública gratuita es comunismo.

black_spider

#11 pues porque ya nos conocemos la mentira.

Eso lo van a pagar los ricos!!

Realidad: lo va a pagar la clase media, como siempre.

jdhorux

#11 ROMANI ITE DOMUM
Y ahora me lo escribes cien veces en las paredes

Abu3es

#11 ITE DOMUM a ver si te tenemos que hacer pintar la fachada de la Moncloa lol

pan_tostao

#11 La gente se cabrea porque al final todo acaba pareciendo un “robo”. Si este tipo de cosas mejoraran las listas de espera, los colegios, el transporte público o lo que fuera, creo que habría menos quejas.
Pero solo hacemos que ver subidas de impuestos, subidas de tipos de IRPF o del IVA y en general empeorar la calidad de vida a través de estacazos a las personas (pobres o ricas), mientras los que gobiernan lo tienen todo.
Parece que España ha perdido la capacidad de hacer un poco de autocrítica a la izquierda solo porque la derecha es peor…

e

#11 El problema es que lo que esta haciendo es JUSTO LO CONTRARIO, es decir, fundir a impuestos a la clase media y dar privilegios a los que más tienen (cataluña).

El que tenga un lambo, hace tiempo que se ha puesto la residencia fiscal en otra parte.

D

#11 El dinero deberia ser una representacion de valor, el valor no se puede crear, solo se crea a partir de aplicar el conocimiento y mano de obra.
Como justificas extraer el valor de unas personas para darselo a otras? Pero no, hoy en dia el dinero no es una representacion del valor generado por aplicacion de conocimiento y mano de obra, es mas bien digitos y papelitos creados de la nada a placer por bancos para principalmente darselo a las grandes fortunas. Esta bien quitarle un poco a las grandes fortunas para darselo a los que sufren la inflaccion, pues igual si. Pero ojo, a quien hay que quitarle ese dinero no es a la gente con nomina.

Machakasaurio

#11 que vivimos en un país en el que antifa y progre se usan como insultos...
Literalmente tenemos un 25% al menos de gente en CONTRA del progreso, como concepto.
Que esperabas?

A

Qué manera de hablar, todo propuestas e ideas! Ahora sí que le voto, además antes votaba podemos pero desde la deriva ultra irenistica he decidido pasar a la acción.
Ni sanidad pública, ni mejores condiciones para los currantes, yo, toros!

c

#2 y jurgol

johel

#32 Ese de pago que los pobres dejais de comer para ir a verlo, no como los buenos españoles que sin subvencion no vamos a ver al toro ni el dia del espectador.

s

#32 ¡Y circo!

OnurGenc

#79 España tiene el Impuesto de Patrimonio más alto del mundo con una tasa del 3,5%

Nuestro país, Suiza y Noruega son los únicos europeos que todavía mantienen esta tasa

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/12938799/espana-tiene-el-impuesto-de-patrimonio-mas-alto-del-mundo-con-una-tasa-del-35

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Mark_

#87 ¿lo instauró Sánchez? Y aunque así fuera, ¿justifica llamarle "puto ladrón"? ¿se queda él con lo recaudado, o va para Hacienda?

Relaja al blanquear...

OnurGenc

#90 es un demagogo.

Para desviar el tema del absoluto privilegio fiscal a Cataluña (eso si que es un privilegio para ricos absolutamente inconstitucional) se dedica de decir chorradas populistas como "impuestos a los más ricos" o "menos Lamborghinis"

Se está dirigiendo a la izquierda más resentida y envidiosa. Necesita sus votos

No hace ascos a nada, es un adicto al poder

Si supiera la imagen que da...

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Mark_

#96 pues entonces que le llame demagogo, pero no "puto ladrón".

Pero vamos, que es Abascal, que no da más de si, que tampoco me extraña.

OnurGenc

#100 Abascal es Abascal y tiene que hacer de Abascal.

Pero fijarse en un insulto más que en el contenido, me parece lamentable

z

#96 qué curioso que olvidas a Navarra y sobre todo a Madrid, con su economía dopada a base de extraer la riqueza de las demás regiones, como sede de toda la empresa pública privatizada o no, incluyendo Navantia, supongo que por la gran tradición marinera de la capital, que reporta a la comunidad y al ayuntamiento mucho dinero de manera directa o indirecta.
Más autovías, líneas de cercanías o metro de la que le corresponde por población y más inversiones del gobierno central que nadie (Chamartín, Atocha, aeropuerto, etc.) mientras que los demás no tenemos derecho ni a lo más básico.

OnurGenc

#167 Madrid aporta más que ninguna otra región al fondo común

Asi lo agradecéis algunos.

Lo de extraer riqueza de otras regiones es una estupidez. Como si la economía de Madrid tuviera algo que ver con la de Soria o Cáceres

w

#96 da vergüenza ajena

z3t4

#87 Poco me parece, tendría que ser como el IRPF.

OnurGenc

#111 pues se largaría todos. No habría ricos de los que recaudar.

Les estás llamando idiotas, directamente

Eibi6

#87 mimimimi lonque tenéis Santiaguito y tú es envidia por qué es presidente y a vosotros nadie os pondría ni de portavoces de juventud y tiempo libre de vuestra comunidad de vecinos

OnurGenc

#173 es presidente por accidente

Lo que es es una marioneta en manos de los indepes que dice bobadas populistas

T0nech0

#87 Dilo todo no sólo lo que te interesa, en ese mismo artículo:
"En 2022 el gobierno de Pedro Sánchez introdujo esta tasa que va entre el 1,7% al 3,5% sobre las personas con activos superiores a los tres millones de euros."
Activos superiores a 3.000.000€. Lee bien. Tres millones de euros. Lo que viene a ganar un español medio, no?

El esfuerzo fiscal de España en ese mismo año está por debajo de la media europea y ocupa el lugar N.º 14 de 27 países.
Francia, por ejemplo, tiene un 41.8%, la UE una media de 41.3 y España 37,5%
https://www.newtral.es/presion-fiscal-espana-ue/20220425/

No mientas, no tergiverses.


Salud !!!!

OnurGenc

#178 eso no es el esfuerzo fiscal, es la presión fiscal

Deja de mentir

Hay países en la lista con sueldos el doble que el de un español y presión fiscal parecida.

ahoraquelodices

#87 El discurso de Abascal solo se lo cree un idiota.
Envías un enlace que no has leído más allá del título y subtítulos.

redscare

#87 Poco me parece!

Vorcha

#2 Pues suerte la tuya que lo tienes tan claro, yo la diferencia entre PP y PSOE sigo sin saber muy bien cual es. Si el PSOE llega a gobernar en mayoria, ya te digo yo que la contrareforma laboral light, la subida del SMI, la excepcion iberica... no las hubiermos visto. Y te compro lo de la deriva irenistica, pero de ahi a pasar al PSOE...
Ahora tal como esta el panorama, pues en mi caso, tocara el BNG, que tampoco es que sea Bildu, pero e o que hai.

m

#89 Diferencia clara: al psoe se le puede agarrar por la izquierda. Al PP se le agarra por la derecha (quedan lejos los tiempos donde Aznar leia a Azaña).

Vorcha

#95 Esta claro!! Pero hace falta la correa del lado izquierdo. Si los votantes tradicionales de la izquierda, caemos en el pánico de votar al PSOE, de forma "util", estamos bien jodidos.

s

#89 Cooooorrectíiiisimoooo!!!

Los problemas nos vendrán cuando vuelva el bipartidismo.

Lo mejor que le ha pasado a este país es la irrupción de Podemos, y luego Sumar... No por esos partidos en sí mismos, si no por haber roto el bipartidismo y haber obligado a negociar muchas cosas, y ha hacer muchas otras que ni PSOE ni PP hubiesen hecho jamás.

Ye, pero no votemos a estos 'comunistas', no sea que nos quiten la segunda vivienda que jamás vamos a tener.

Machakasaurio

#162 sumar fue literalmente la manera de matar a Podemos, no lo ves?
Quién queda en Sumar, ahora que dimitió la menestra?

l

#89 habla de votar a vox, creo..

OnurGenc

#116 Más que la recaudación es el trato, que es lamentable, mientras a vascos y catalanes les hace la ola de forma descarada.

Es bochornoso.

Sabes que los vascos tienen un déficit en sus pensiones de más de 3000 millones de €€€???

Sabes que ese déficit sale de los PGE en todas las comunidades y que en el caso vasco esa partida no está incluido en el cupo vasco???

Sabes que el resto de los españoles les estamos pagando a los vascos su déficit de las pensiones a través de los PGE????

Pero la culpa es de los ricos (y de Ayuso)

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/12819776/los-expertos-alertan-de-que-el-pais-vasco-paga-menos-de-lo-que-deberia-por-el-deficit-de-las-pensiones

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Mark_

#125 que si, que lo sé, y probablemente coincidamos en lo que dices, pero yo estoy haciendo alusión sólo al hecho de llamar a Sánchez ladrón sin más, porque si lo es, se aportan pruebas y palante al juzgado. Nada más.

mecha

#125 no tengo nada contra ti, pero mientras sigas poniendo en copia de tus respuestas a todo el mundo porque si te pondré negativo. No vengas a ensuciar el foro, por favor.

m

#125 El Pais Vasco aporta el 6% del PIB de españa, 3.000 millones no es nada comparado con lo que aportan al estado Español. 
Lo tuyo sí que es demagogia, de la barata.

OnurGenc

#132 lo que aportan al estado español es el cupo vasco por los servicios que presta el estado allí

Eso son como 1800 millones €€€ y ahí no está incluida la parte de déficit de las pensiones

Urasandi

#125 Se te olvida que la caja de las pensiones sigue siendo única y los criterios los impone el gobierno central.
El gobierno vasco sólo reparte lo que corresponde a cada uno.

Pero mejor meter mierda o quedar como ignorante ¿no?
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12544515/11/23/asi-quedaran-las-pensiones-en-el-pais-vasco-tras-el-acuerdo-entre-pnv-y-psoe.html

OnurGenc

#144 la caja es única, pero las pensiones tienen un déficit brutal que sale de los PGE.

La parte correspondiente a ese déficit no está incluida en el cupo vasco, es decir, que la pagamos los demás.

Y no es poca cantidad

frankiegth

#3 #4. Para evitar el "colapso de la industria" no. Si acaso para relanzar el truco del burro y la zanahoria y que la rueda siga girando.

blockchain

#4 aquí tenemos a unos gobiernos hiper regulatorios que solo son máquinas de crear leyes, y por tanto los mercados jamás se podrán regular solos ya que simplemente están a merced de las leyes del momento.

Si crees que esto es un mercado libre, te recomiendo leer el BOE

Caravan_Palace

#45 el BOE es irrelevante en una noticia sobre Alemania.

blockchain

#48 con eso te quedas del comentario? Madre de dios...

Caravan_Palace

#49 eres tú el que ha intentado apoyar su argumento en el BOE.

blockchain

#54 que sí, que es eso lo importante del tema.
Chao

troll_hdlgp

#48 BOE es Boletín Oficial del Estado, pero no especifica de que estado, en este caso es del estado alemán

S

#45 Qué buenos tiempos los años 20 del siglo pasado. Aquello si era libre mercado, hasta se reguló solo en 1929

troll_hdlgp

#74 Y la economía se terminó de ir a la miércoles el 15 de agosto de 1971

EmuAGR

#77 Se fue a la miércoles incluso en domingo. lol

blockchain

#74 jijij jajaj

spacos

#45 El mercado libre no existe, es una fantasia para neoliberales. Ademas ni funciona, ni ha funcionado nunca, solo crea miseria y concentracion del poder (dinero).

blockchain

#85 para no existir, mucho se meten con él y lo culpan de todos los males.....
entonces si no existe.. la culpa de los problemas son del regulador que o bien regula mal, o no sabe regular correctamente?

spacos

#89 Yo noto el libre mercado perfectamente, cada vez pago menos por los suministros y la comida, el mercado se regula solo, etc, etc, las tonterias que sueltan los tipicos zoquetes. Que no exista, no quiere decir que no existan empresas que lo pretendan, que cuando les va bien, es libre mercado y cuando les va mal es un problema de todos. Ademas . Si no fuera porque el gobierno regula estariamos como en Argentina, donde solo los ricos pueden comer 3 veces al dia. Cuando el precio de la luz se disparo si no hubiera sido por la regulacion del estado hubiera sido un desastre... que santo espagueti nos proteja del "libremercado" y de los tontainas liberales...

NotVizzini

#141 En Argentina tienen muchos problemas, pero decir que "solo loss ricos comen 3 veces al dia" me da a mi que es pasarse 3 pueblos...

m

#45 el famoso "libre Mercado" no ha existido jamás dentro del capitalismo

y

#137 y menos mal....

Manolitro

#4 de hecho lo que vemos es a los socialistas interviniéndolo

Caravan_Palace

#46 claro que si Manolo. Esto de ayudar a las empresas desde el estado es de primero de comunismo

m

#46 lo que hace no saber que es el socialismo, madre mía

torkato

#4 Ahora subirán mágicamente de precio...

c

#3 #4 Lo que ayer era ilegal, hoy puede ser perfectamente legal en la tierra de los frugales.

Pero que quede claro que Maduro es un comunista peligroso!

L

#58 Lo ilegal era usar unos fondos reservados a otra cosa, según la entradilla.

balancin

#58 maduro no tiene ninguna empresa automovilística que salvar.
Ni siderúrgica
Ni minera
Ni química
Ni electrónica

No creo que hagan ni tornillos, como para pensar en coches. A duras penas produce algo de gasolina, cuando no la importa de EEUU

c

#114 Y por qué será que Venezuela está tan mal...???

A ver si va a ser que el hecho de que la primera potencia mundial te bloquee comercialmente y esté continuamente tratando de provocar la caída del gobierno por cualquier medio tiene algo que ver... roll

balancin

#125 por qué será que Venezuela está tan mal...???
Porqué no tienen industria y porque está tan mal, son dos cosas relacionadas pero diferentes.
Pero todo tiene la misma respuesta: EEUU!!!!!!
y sabes porque no se amarran las zapatillas? Y porqué no se limpian el culete? EEUU!!!!!

Entérate, y deja de cantar panfletos

c

#148 Qué derecho tiene EEUU a entrometerse en lo que sucede en Venezuela? o en cualquier otro país?

Por qué no reconocen el Tribunal Penal Internacional?

Por qué no permiten que la ONU pueda sacar adelante resoluciones por mayoría como cualquier sistema democrático?

Por qué tienen tanto empeño en seguir apoyando militarmente a Israel gastando incluso miles de millones en sus actos claramente criminales y contrarios a las resoluciones de la ONU o la convención de DDHH?

No has visto la cantidad de pobreza que hay en EEUU? Para eso en cambio no tienen 1 duro?

Miraste alguna vez qué % del presupuesto público gasta EEUU en ejercito y policía? Compáralo con un país europeo.

Sabes que % de gasto en ejercito supone EEUU sobre el total de países? Y su pib? Crees que es irrelevante que un país tan poderoso aisle a un país del tamaño de Venezuela?

Sabes qué % de petróleo tiene Venezuela sobre el total de reservas? Es casualidad que EEUU se cebe con Venezuela? No oíste nunca las declaraciones de Trump sobre ello?

salteado3

#4 Y la famosa seguridad jurídica.

n

#4 El mercado se regula solo, pero las consecuencias de esa autorregulación son socialmente desastrosas. Por eso existe la intervención del Estado que sirve para minimizar estas consecuencias.

El gobierno alemán está ejecutando medidas contracíclicas con el objetivo de evitar una subida repentina del paro. Es como lo que hizo ZP en 2008 con el Plan E, sólo que el mayor pilar de la economía española es (y era) el ladrillo y el turismo y en Alemania es la industria.

Si las dificultades por las que pasa la economía Alemana son de corto plazo, estas medidas funcionarán porque mantendrán a flote su mayor pilar económico. Si la crisis es más grave de lo que se sabe (como pasó en 2008), la cagada de estas ayudas se van a pagar con intereses.

La alternativa a esta intervención sería un desastre social que, siendo Alemania y bajo un gobierno socialdemócrata, también tendría que costear el Estado.

¿Qué es menos malo: dejar que estas empresas se hundan y costear con dinero público los subsidios por desempleo de los trabajadores o mantener la industria a flote con dinero público con la esperanza de que en el futuro sea autosuficiente ofreciendo los puestos de trabajo que ofrece?

Caravan_Palace

#104 si el estado tiene que intervenir para que no se vaya todo a la mierda , es precisamente porque el mercado no se regula solo. Si se le deja solo se hunde todo

n

#105 No, no se hunde todo. Se hunden unos cuantos y con esos cuantos, sus trabajadores. Si el gobierno alemán deja quebrar a las empresas automovilísticas, el país seguirá existiendo y su economía seguirá funcionando, pero se habrá empobrecido enormemente.

Caravan_Palace

#106 primero me dices que si no interviene el estado las consecuencias serían desastrosas ... Y ahora lo minimizas.

n

#109 ¡Buff!

Fin del debate.

Waskachu

Vamos a ver cómo funciona esto..

1- Impulsan una agenda 2035 que pretende prohibir la producción y venta de vehículos de combustión, alterando una serie de sectores que no se pueden ni predecir: estudios en ingeniería, inversión en gasolineras, talleres etc.
2- Cortan relaciones con una de las potencias que les ofrece un gas barato para proporcionar energía en el país.
3- Como encarecen mucho los precios por la medida de 2 (y porque las centrales nucleares están prohibidas), se ponen a quemar carbón. Carbón que se usará para dar energía a los vehículos de combustión.
4- Impulsan aranceles a industrias chinas, que aparentemente están más avanzadas en la producción de vehículos eléctricos.
5- Como todo mal, impulsan subvenciones para el sector del vehículo eléctrico, que sale del bolsillo de todos.

No sé Rick, pero a mí me suena que ni a propósito se pueden hacer políticas más desafortunadas.

rafaLin

#5 Con lo fácil que sería quitar las ayudas, quitar los aranceles y dejar a la gente que se compre lo que le de la gana.

g

#9 en realidad las ayudas están para incentivar un movimiento que, de otra manera, sería muy lento. No hay más.

D

#19 Un movimiento inútil (y quienes gobiernan lo saben).

Xuanin71

#9 que yo sepa de momento nadie te quita de comprar lo que te dé la gana.
Pero es como el tabaco l,o puedo comprar, pero no lo puedo fumar, dentro de un local comercial.
pues un coche de gasolina, tampoco puede entrar a contaminar en las ciudades.
Que no olvidemos ,es la principal razón para fomentar el coche eléctrico.
La contaminación urbana,

i

#26 la única forma de solucionar el problema de la contaminación urbana es un transporte público de calidad, asequible y eficiente para que a la gente le salga más a cuenta que el coche (o pueda combinarlos sin problema). El tren en Alemania tengo entendido que es una putísima mierda, y se sabe perfectamente que es imposible de mantener un cambio masivo al transporte privado eléctrico (además de que la inmensa mayoría de la población ni tiene los medios para su mantenimiento ni se lo podría permitir). Cualquier cosa que no sea la mejora del transporte público es una pérdida de tiempo y una gilipollez.

g

#26 O quizás (llámame loco), sería más interesante que en lugar de seguir concentrando gente y coches en las urbes, se fomentase el trabajo remoto y volver a darle vida a las localidades, pequeñas ciudades y pueblos que tienen espacio y aire de sobras, y de paso te quitas tubos de escape ya que no hay que ir a la oficina.

lavacaquellora

#26 tampoco puede entrar a contaminar en las ciudades.
Que no olvidemos ,es la principal razón para fomentar el coche eléctrico.


No, no es así. La razón principal es la lucha contra el cambio climático.

victor_vega

#9 Me comentó un colega economista que si quitaban los aranceles, entonces sí que sí, la industria europea del automóvil se iba al carajo. Estamos hablando de coches chinos de 8000 € frente a coches europeos que ahora mismo pueden costar 30.000 €. Los aranceles a los coches chinos permiten que esos coches chinos cuesten más y, por tanto, no haya tanta diferencia de precio.

o

#50 me encantaría ver como puede ser rentable fabricar y vender coches eléctricos a 8000€, incluso para China.
También habría que comparar la calidad de un coche de 8k chino con uno europeo de 30k.

g

#50 No es por ser cruel ni nada, pero no hacía falta ser economista para darse cuenta de eso lol
El "libre mercado" que van gritando a viva voz, es tener un producto propio de peor calidad y más caro y querer sabotear al contrario para que se ponga a tu nivel.

Es de primero de villano, si el héroe es más fuerte que tú, ponle trampas e impedimentos para que no pueda desarrollar todo su potencial contra tí.

j

#50 osea, las marcas europeas no saben fabricar coches baratos y lo vamos a arreglar jodiendo a los consumidores con los aranceles...
Seguro que esta es la manera correcta para que se espabilen y busquen maneras de optimizar el proceso de produccion y asi reducir costes.

HaCHa

#50 ¿Y cuál es el problema con el que la industria europea se vaya al carajo?
Las fábricas que cerrarán serán reemplazadas por fábricas de coches chinos.
Ya tenemos una tecnología obsolerda y sin solución de continuidad.

Khadgar

#9 Quitas las ayudas, quitas los aranceles y la industria del automóvil europea se va a tomar por culo.

elGude

#61 bueno, que se hagan más competitivas ¿No?

G

#61 Está cogida con pinzas, hace bastante tiempo. Y no han sabido reaccionar.

j

#9 bueno, teniendo en cuenta el paro que provocaria que la industria de coches alemana se fuera a la mierda, posiblemente nadie comprase nada

trixk4

#9 Ah, tu debes ser de los que aboga por destruir empleos en casa para luego fabricar el mismo producto fuera y más barato.

a69

#5 Te falta el poner en el mercado coches de 2 toneladas con la aerodinámica de un ladrillo, con etiquetas de cero emisiones.

Khadgar

#10

Mercedes EQS - 0.200 CX
Tesla Model S - 0.208 CX
Hyundai Ioniq 6 - 0.210 CX
Tesla Model Y - 0.230 CX
BMW ix X.Drive50 - 0.25 CX
Kia EV6 - 0.280 CX
BMW i3 - 0.300 CX

neo1999

#66 Te ha faltado poner el precio.

SRAD

#66 Un Mercedes Clase S tiene un Cx=0,22. 
La cuestión es que ese Cx hay que multiplicarlo por la superficie frontal. 
 

Graffin

#66 No tendrás por ahí el del Model 3.
A día de hoy no he visto ninguno que le iguale en consumo.

NotVizzini

#66 como dice #124 para ver cuan optimo es un coche el Cx no lo es todo.

Además influyen otros temas como el tamaño de neumático o incluso la distribución de pesos(no tanto a velocidad "constante").

Al final el consumo es una gran medida comparativa (pero que es más difícil comparando tecnologías diferentes (diesel, gasolina, hyb, electrico..)

Jointhouse_Blues

#10 El Nutri-Score de la automoción.

AntiTankie

#5 Vamos a ver cómo funciona esto..
1- Impulsan una agenda 2035 que pretende prohibir la producción y venta de vehículos de combustión, alterando una serie de sectores que no se pueden ni predecir: estudios en ingeniería, inversión en gasolineras, talleres etc.
Falso
2- Cortan relaciones con una de las potencias que les ofrece un gas barato para proporcionar energía en el país.
Falso
3- Como encarecen mucho los precios por la medida de 2 (y porque las centrales nucleares están prohibidas), se ponen a quemar carbón. Carbón que se usará para dar energía a los vehículos de combustión.
Falso
4- Impulsan aranceles a industrias chinas, que aparentemente están más avanzadas en la producción de vehículos eléctricos.
Falso
5- Como todo mal, impulsan subvenciones para el sector del vehículo eléctrico, que sale del bolsillo de todos.
Falso

todo mentira y medias verdades, no se Rick, MNM cada vez esta mas lleno de metirosos

Trolencio

#13 Yo no sé si lo que dice #5 es cierto, pero lo que está claro, es que si vas decir que algo es falso tienes que explicar por qué. Si no solo estás soltando mierda sin sentido .

No se Rick, MNM cada vez esta mas lleno de astroturfers, propagandistas y cuadriculados que piensan en un único sentido.

AntiTankie

#16 ese personaje tampoco aporta ningún dato, solo afirma como yo digo que son falsedades, si alguien quiere un debate serio afirmando cosas que se moleste en por lo menos poner un dato, el asunto del petróleo y gas son más baratos que en 2022

Trolencio

#20 No. El realiza una serie de afirmaciones, si las quieres negar, rebátelas. Así es como funciona la comunicación,

Waskachu

#78 Alemania está quemando carbón como energía constante y pasiva. Fuentes (no sabía que hacían falta, esto es conocimiento básico propio del que no está metido en una cueva, a menos que busques en google encontrarás cientos)

https://elpais.com/internacional/2022-07-13/alemania-autoriza-la-puesta-en-marcha-de-sus-centrales-de-carbon-ya-jubiladas-para-ahorrar-gas.html


Alemania tiene prohibidas las centrales nucleares. Fuentes ni hacen falta, eso lo sabe todo dios. Busca un poco.

Las renovables no dan para un suministro constante. De ahí que quemen carbón. Eso y los lobbies de la industria del carbón.

Esa energía del mercado eléctrico producida por carbón va a parar a la recarga de vehículos eléctricos super limpios que te cagas.

Y una cosa que no he dicho, pero que también se discute, es la huella de carbono que deja la producción y desguace de vehículos eléctricos y sus baterías. Poca broma con eso.

Cc #13. Cc #16.

eldet

#94 ahi no dice que esten quemando, dice que lo dejan en reserva. Y puedes comprobar si quieres, que imagino que no, cuanto carbon extra se ha quemado en 2023 comparado con 2021. O con 2020 si prefieres.

Y no estan prohibidas las nucleares por mucho que repitas, simplemente que nadie quiere meter pasta ahi, ya que una inversion en renovables es mucho mas fructifera

g

#13 salto de entre las matas para comentar tu comentario:
1. Qué es falso? la agenda pretende prohibir la producción y venta de vehículos de ocmbustión. Esa agenda modifica una serie de sectores. Y lo de "que no se pueden ni predecir" es una clara exageración, pero si es cierto que es muy complejo pues atinhe a muchso sectores y muy complejos. Es decir, es un movimiento algo arriesgado.
2. bueno, alguien nos cortó esas relaciones. Pero vamos, que las relaciones a todos los niveles han sido tocadas (hasta el punto de prohibir estudiantes rusos en mis proyectos, mira si toca niveles).
4. Es totalömente cierto. No veo la falsedad. La eólica instalada (brutal ultimamente) no es suficiente.
4. cierto. No veo de donde sacas uqe no se están impulsando esos aranceles.
5. Sale del bolsillod e todos. SI. Impulsan subvenciones. SI. El mtoivo para ello? Discutible.

AntiTankie

#23 - pues ya en algunas afirmaciones que se hicieron ya no estas de acuerdo
el documento es demasiado extenso para resumirlo en dos lineas
¿Qué pasará con los actuales coches de gasolina y diésel? ¿Podremos seguir conduciéndolos después de 2035?

Sí, puedes seguir conduciendo tu coche actual. Las nuevas normas no implican que todos los coches que circulen por la carretera tengan que producir cero emisiones de CO2 para 2035. Estas normas no afectan a los coches existentes. Si compras un coche nuevo ahora, puedes conducirlo hasta el final de su vida útil. Pero, como la vida media de un coche es de 15 años, tenemos que empezar en 2035 para alcanzar el objetivo de que todos los coches sean neutros en emisiones de CO2 para 2050.
¿Será posible seguir comprando y vendiendo coches de gasolina y diésel de segunda mano después de 2035 y obtener combustible para ellos?
Sí, todo esto seguirá siendo posible, pero el coste total de propiedad (gastos de combustible, mantenimiento, compra y seguro) podría aumentar.
¿Qué tipo de coches con cero emisiones de CO2 conducirá la mayoría de la gente?
La tendencia se orienta principalmente hacia los vehículos eléctricos alimentados por baterías, ya que el coste total de propiedad es menor que el de las alternativas. Por ejemplo, la producción de hidrógeno y de combustibles electrónicos (que se obtienen a partir de electricidad e hidrógeno y se transforman en gasolina sintética) es más cara, porque requiere mucha electricidad. Sin embargo, las baterías son pesadas, lo que significa que algunos medios de transporte no pueden funcionar fácilmente con baterías; por lo tanto, el hidrógeno o los combustibles electrónicos pueden ser una buena solución para barcos, aviones o vehículos pesados.

Rusia es un país enemigo de Europa gobernado por nazi imperialista que hasta el oto día se le perdonaba todo, los ciudadnos rusos parecen apoyarle, por lo que deben entender que una acción militar como una invasión y anexión de un vecino tiene consecuencias personales

el objetivo es eliminar la dependencia energética de otros pases fuera de la UE cada día estamos más cerca de ese objetivo

los aranceles son una repuesta a la falta de transparencia y real dumping de los fabricantes chinos y su gobierno en la industria automovilística, no son los mismos aranceles para todos solo los que no son claros con su financiación

las subvenciones son una herramienta que se usa para que sea más accesible, pero que se recuperan a largo plazo, en algunos países ya pagan impuestos como los demás

r

#23 1- como tantos países que tienen esa agenda y es la más lógica. Debería hacerse antes, de hecho. Así que no veo qué relevancia pueda tener.
3- no sé (sinceramente no sé, no lo digo retóricamente) qué tiene que ver la producción de carbón con los coches de combustión.

black_spider

#13 macho... Mira que yo me peleo con la izquierda/socialistas. Pero esque aqui tienen mas razon que un santo. Los 5 puntos que te ha puesto #5 son pura verdades.

Jakeukalane

#_5 ¿El carbón qué tiene que ver con los vehículos a combustión? Me he perdido ahí.
Me cuelgo de #13 Por eso le tenía bloqueado. Porque me había bloqueado a mi.

g

#5 te falta una aclaración: tras negarse a usar nuclear, y quemar carbón como cabrones....el incentivar el coche eléctirco haciendo que esa energía también tenga que salir del carbón, no parece el mejor movimiento....

black_spider

#5 lo de poner aranceles al coche chino al mismo tiempo que das ayudas a los coches electricos "nacionales".... Eso no es corrupcion?

DISIENTO

#33 son negocios o como dirían los corrupptos:
¡Es el mercado, amigo!

eldet

#5 salvo por la parte de que se ponen a quemar carbon, que las centrales estan prohibidas y que obvias el aumento exponencial en la generacion de renovables.

G

#5 No extrañe que venga pronto una skynet, o fantoches tipo Milei, a cargárselo todo. La paradoja de Fermi viene a cumplirse, aceleradamente, debido a nuestro nulo uso de la inteligencia y el bien común, llámese liberalismo económico.

r

#5 " 2- Cortan relaciones con una de las potencias que les ofrece un gas barato para proporcionar energía en el país."
Una potencia expandiéndose militarmente hacia Europa, iniciando una guerra con un aliado europeo, y amenazando repetidamente a miembros de la UE... te faltó decir.

" 3- Como encarecen mucho los precios por la medida de 2 (y porque las centrales nucleares están prohibidas), se ponen a quemar carbón. Carbón que se usará para dar energía a los vehículos de combustión."
A- Estás pensando en Alemania, no Europa en su conjunto. España, por ejemplo, no podría después de volar varias de sus centrales cerradas.
B- Alemania aumentó el uso del carbón durante unos meses, pero después bajó a niveles pre-apagón nuclear.

" 4- Impulsan aranceles a industrias chinas, que aparentemente están más avanzadas en la producción de vehículos eléctricos."
China a inyectado una barbaridad de dinero en su industria automovilística para que pueda vender a pérdida.

Es dumping fiscal de libro, y es normal que todos los países con una industria automovilística reaccionen con aranceles.
Parece que te enteras ahora que UE es una alianza proteccionista...

r

#129 Rusia no se está expandiendo militarmente, "sólo" (es mucho, pero no es una expansión) invadió un país para que no le metieran bases militares de su mayor enemigo, a pocos km de su frontera. Ucrania aliado europeo? desde cuándo?
Y eso de que Rusia a amenazado... mentira. Ha sido al revés, macrón llamó a la guerra contra Rusia varias veces. La UE ha impuesto sanciones a Rusia. Y colabora con el terrorista que destruyó la NS2.

frg

#5 A tu falaz comentario le faltan unos cuantos puntos:

- Ya no cabe más mierda en el mundo
- Como no eliminemos no sólo los coches de combustión sino un porcentaje alto de los mismos (mi palillo dice que un 80%/90% menos de coches) no va ha haber solución.
- Las nucleares no son tan baratas como nos cuentan, pero seguimos sin poner paneles "en todas partes" que se pueda para no depender ni de estas ni de otras fuentes de energía.
- Lo de fomentar e invertir en transporte público para eliminar la dependencia absurda que hay de los vehículos (en Alemania ni te cuento), lo dejamos para otro día.

Waskachu

#166 ¿qué es falaz de todo lo que he dicho?¿y qué falacias he usado?

albertiño12

#5 Algunas puntualizaciones:

-Nos estamos cargando el planeta. Llevamos décadas subvencionando vehículos de combustión. ¿Te parece mal que, mientras se siguen subvencionando los vehículos de combustión, se empiecen a subvencionar un poco los vehículos eléctricos?
-Lo de que Alemania ha cortado el suministro de gas ruso no lo tengo tan claro. El consumo de gas en Alemania apenas ha bajado. Por ejemplo en España el consumo de gas ruso ha aumentado desde el inicio de la guerra de Ucrania.
-El consumo de carbón en Alemania aumentó, pero de manera muy moderada. Y eso que dicen algunos de que con el cierre de la nucleares se han disparado el consumo de carbón es falso. De echo, el consumo de carbón en Alemania se ha reducido aproximadamente a la mitad desde 2010.

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