mensisan

Viví mis 20 en Alemania y disfruté muchísimo. Me encantó la ciudad universitaria, la organización, la naturaleza, me integré perfectamente y acabó siendo mi profesión, tras 8 años accedí a la uni por el acceso +25 y me hice filóloga alemana. Hace 20 años que doy clase de alemán en secundaria y ahora FP. Siempre he estado orgullosa de que Alemania me enseñó a odiar el nacionalismo. Ahora mismo no entiendo ese país. Ni a mis amigos que parecen ajenos a todo lo que sucede en Israel. 

r

#37 Es muy siemple. No cambió nada. Lo de los juicios, los arrepentimientos y demás no fué más que una pantomima.

Más de un año apoyando un genocidio de civiles inocentes, siendo la mitad bebés y niños, lo confirma cada día.

Fueron, son y serán de la peor mierda del planeta.

s

#65 La generación de esa diputada verde no vivió esos juicios y esos arrepentimientos, fueron sus abuelos. Al igual que Gallardo, Alpiste, y otros niñatos franquistas de pro en su treintena no vivieron el franquismo fascista que defienden sino que ya hacía tiempo que Franco estaba embalsamado cuando nacieron. Lo vivieron sus abuelos no ellos. Como tampoco apenas queda gente que viviera el Holocausto en Israel y Europa.
Netanyahu nació en 1949 no vivio nada de eso, lo vivieron sus padres si es hijo de esas personas que sobrevivieron a un campo de concentración y exterminio nazi.

A

#37 todo era una ilusión. A mi me flipaba Berlín, he ido varias veces y siempre con ganas de volver. No pienso volver a pisar ese país infecto en mi vida.

b

#37 Un español con pintas de nórdico y viviendo más de 50 años en Alemania me decía q le confundían con un alemán y no ocultaban el racismo hablando de los sureños si no había ninguno presente.

xyzzy

#6 Solucion final del partido -> a las duchas

Harkon

#8 Ya tienen fósforo blanco, es la ducha del siglo XXI, legitimada por todo occidente cuando no se usa contra blanquitos

Marco_Pagot

#6 pero no es una solución verde, más bien gris y roja

G

#6 Tiene toda la pinta, a este paso. Gas mostaza, o Sarín, si pudiesen, en lugar de Zyklon B...por qué me da que están copiando al pié de la letra, sus métodos...

lixus
f

#2 No están llegando, se están quitando las caretas.

r

#12 Si, para mí está muy claro, ya, que lo de los juicios y demás sobre el nazismo, no fué más que un circo para poder volver a negociar y formar parte de "occidente".

Se las sudan los civiles inocentes, se las sudan los bebés y niños, siempre que no sean blancos y europeos.

Fueron, son y serán nazis. Mantienen la misma ideología de superioridad.

Que le den por culo a alemania!

C

#49 Todos lo alemanes son nazis y todos los españoles, toreros. Se ve que la paella te ha sentado mal o te has tragado una castañuela mientras bailabas sevillanas. 
 
 
 

m

#132 Habla de los sucesivos gobiernos, que es lo que definen a un pais.

Pero gracias, capitan obvio.

m

#49 Ralph es el niño tontito de los Simpson ¿No?

daTO

#49 Todo fue un paripé. La desnazificación en el oeste libre duró dos días. El primer capitoste de la OTAN fue un alto cargo nazi. Es una declaración de principios,

A

#12 Los que realmente dirigen y gobiernan en Alemania... Y parece que no son los que la plebe cree, si no otros en la sobra...

MasterChof

#12 así es. Esto no comenzó el 7 de octubre. El 7 de octubre del año pasado los sionistas no perdieron su humanidad, ni a los alemanes les inyectaron supremacismo en vena... Ni lo medios occidentales empezaron a justificar y blanquear a Israel en ese momento... Ni Europa y EEUU se volveron islamófobas de repente. Que nadie se engañe... Se puede cometer un Genocidio porque AHORA ya está todo preparado.

Ehorus

#2 no coincido con tu idea... lo que les pesa es los millones de muertos que cayeron en los campos de concentración y que aún les pesa en el alma.
Es algo de conciencia colectiva de la que aún no se han conseguido separar....
Así que cuando les digan "salta"... los alemanes solo dirán "hasta donde".

m

#81 Vamos, que la excusa es que son muy gilipollas.

Pues no me lo creo.

salteado3

#25 Me imagino a un gallego o a cualquiera en el norte de España yendo al trabajo bajo la lluvia en una bici eléctrica mientras se acuerda de los que promovieron todo esto desde el sofá de su casa.

La gente se compra unas mallas, una bici de 3.000€ para salir los fines de semana y en el almuerzo protocolario con cerveza se ponen a arreglar el mundo y se vienen arriba.

gordolaya

#35 Todos los holandeses aprueban tu comentario.

salteado3

#43 Hacemos de las excepciones norma. Los países bajos, ese país plano y sin zonas silvestres.

gordolaya

#79 Cierto, pero ¿sabes que existen las bicis electricas?, ¿no?, yo no hago de una excepción una norma simplemente digo que ,no siempre el coche es lo mejor y que tampoco lo es la bici....aunque refugiarse en el coche tampoco es bueno (que es lo que suele ser) y te lo digo sin acritud, hace mas de 12 años que voy al trabajo en bici y gente que vive muuuucho mas cerca que yo ni se lo plantea, de eso hablo yo.

yocaminoapata

A ver si #30 y #35 se enteran de que si se puede lol

salteado3

#44 Vivís en una burbuja y nos sois capaces de concebir otras formas de vivir.
Como la reina aquella que decía que si no tenían pan comieran pasteles.

yocaminoapata

#81 Si, seguramente que es eso o que no tengo una panza de 700 kilos que solo puedo mover en coche

salteado3

#87 ¿Qué hacemos con los/las que tengan esa panza y no puedan ir en bici? Que no son pocos/as.

t

#35 Yo, y no soy el único, llevo desde el 96 yendo al curro (y a todos lados) en bici, en Madrid y sus cuestas en verano o invierno, en Londres con ese poco frío y viento y sin lluvia que disfrutan allí, en el invierno polaco, en el calor australiano, estos dos últimos solo dos meses, como otro mes largo en Edimburgo (ciudad de cuestas y tiempo de mierda que ya quisieran tener el de Galicia) y chico, no es para tanto, es más, me encanta ir en bici y no he llevado licra o me he ido a ningún puerto a hacer deporte.
Y opino que ese vídeo tiene más razón que un santo. Manda narices que tengas que rodear una glorieta andando a 40 grados mientras todos los lechones en su coche a 20 graditos con su musiquita pasando y tú esperando el semáforo...lo cojonudo es que la gente no se le ocurre protestar lol wall

salteado3

#56 Pareces un cuñado enseñando las fotos de sus vacaciones, aquí en Londres, Polonia, Australia, Edimburgo... lol lol

Mucho urbanita que cree que las circunstancias que les rodea son extrapolables a todos los demás y que si no les apasiona la bici es porque son vagos y quieren acabar con el planeta.

t

#85 A ver, esto es un problema de las ciudades del mundo, incluso en sitios como Holanda siguen aumentando las medidas de restricción al coche en los centros de las ciudades, porque saben de la magnitud del problema, para las ciudades.
Yo no le digo a la gente que use la bici, le digo que trate de usar el coche solo en caso de no haber otra alternativa, si tienes transporte público vas a tardar lo mismo que en bici, bueno en metro, en bus tardas más, aunque no mucho.
Lo que no podemos tener, es un medio de transporte que mata tanto como el coche, ocupando el 80 por ciento del terreno público de la ciudad si quitas los parques. Es una barbaridad y lo que dice el vídeo es que estamos engañados porque aceptamos cosas como tener que rodear una glorieta enorme andando en medio de la lluvia, dando prioridad al que va en su caja que mata...si lo piensas un poco, es de locos, pero¿Lo has siquiera llegado a pensar alguna vez? Yo estoy harto de verlo.

T

#35 3.000€
lol lol lol

jm22381

#11 La razón: Drogas. Las del hotel dicen que se desmayó en el hall, lo llevaron a la habitación, se puso como loco y se tiró ->

E

#12 Bueno, un motivo bastante más universal. Pobre tío.

P

#1 Muchos de los que se caen por balcones no saltan. Normalmente han bebido y lo que hacen es pasar de un balcón a otro porque se han dejado las llaves. Si estuvieran sobrios casi seguro que no se las hubiesen dejado y que tampoco se hubiesen caído porque lo de pasar de un balcón al otro es una maniobra que podrían hacer con bajo riesgo. Cuando van drogados o están enfervorecidos por la euforia, asistida de sustancias o no, es cundo hacen el imbécil con fatales consecuencias.

Como indica #12 drogas.

G

Atendiendo a la imagen, llama la atención que más de la mitad de Portugal está al nivel de las dos-tres regiones con menos riesgo de pobreza en España.

De hecho, Portugal en este indicador, está prácticamente al nivel de Dinamarca

m

#1 y que me dices de Rep. Checa? Superando a Suiza y a toda Europa

C

#2 es lo que más me ha chocado a mí, el desarrollo de toda la Europa del centro/este, Chequia, Eslovaquia, Polonia. Son países que llevan menos tiempo en la UE que España (y, por tanto, han recibido menos fondos de cohesión) pero han sabido usar esos fondos para mantener a la población a flote en vez de crear riqueza solamente para unos pocos.

deprecator_

#11 Habría que ver el índice Gini de esos países. Es decir creo que es debido a un mayor reparto de la riqueza.

Caelestis

#11 Lo que muestra este mapa es la distribución de riqueza dentro del país.

El riesgo de pobreza se calcula sobre un porcentaje de los ingresos medios del país. Así que si tienes al 95% de la gente cobrando 100€ al mes, tendrás un riesgo de exclusión social menor que un país con el 60% de la gente cobrando 60K y el 40% restante cobrando 20K.

Es 'la magia' de la estadística

C

#17 me has robado el comentario que estaba escribiendo... Aún así esos países tienen mejor distribución de la riqueza que locuras estatales como España o Italia.

oceanon3d

#17 Precisamente lo que las derechas acentúan con sus bajadas de impuestos o la quita de impuestos por heredar para los más ricos. En el mismo plan presentado hace unos día por el PP uno de sus puntos era quitar las donaciones de vivienda a los más ricos cuando la mayoría de las rentas está cubierta por una cantidad que cubre el 90% de las donaciones.

@Grahml me temo que te ha salido el tiro por la culata camarada

G

#39 Curioso que ahora acudas a la sutilidad a la hora de referenciar.


Y curioso que hayas sustituido la "k" por "c".

¿Igual estamos asistiendo (al menos) ante un cambio de actitud y formas?

Si es así, sólo te puedo animar a que continúes así.

Y a partir de ello, podremos iniciar conversaciones de adultos.

oceanon3d

#60 No me funciona el corrector en Edge ... de toda la mierda que extensiones que le he metido supongo

Para ser un adulto se tiene que dejar el dogma de lado camarada ... y a muchos les cuesta mucho. Como un libro leo a muchos aqui.

maria1988

#1 Yo también me he quedado a cuadros con Portugal. Y lo mismo con otros países considerados pobres, como Polonia.
#17 Eso he pensado yo, pero no. Dice que se basa en indicadores arope. Este indicador combina varios factores.
El primero se llama privación material severa es básicamente una checklist con las siguientes preguntas:
- ¿Puedes asumir gastos imprevistos?
- ¿Puedes permitirte irte de viaje una semana al año?
- ¿Puedes permitirte tener la vivienda a una temperatura adecuada en invierno?
- ¿Tienes coche?
- ¿Pagas a tiempo los gastos de la vivienda?
- ¿Puedes permitirte comer carne o pescado tres veces por semana?

Otros indicadores son los problemas para llegar a fin de mes, o la desigualdad de ingresos.

CC. #2 #11

TXinTXe

#41 Todas esas cosas básicamente indican el nivel de distribución de riqueza dentro de un país. En suiza cobrando 3000 pavos al mes (netos) está la cosa muy jodida para vivir. En españa con ese mismo salario eres el rey del mambo.

balancin

#2 rep checa y Polonia (igual o mejor que Francia). También el deterioro de Alemania.
Ni idea porque, pregúntale a Marx en #5

borre

#2 Y Andalucia a niveles de Bulgaria e incluso peor.

G

#1 Relacionada en portada

Málaga al borde del abismo: el 34,3% de su población vive en pobreza o exclusión social

Hace 1 día | Por zeioth a vivamalaga.net


Andalucía directamente es la región en la que más se acusa este indicador.

crycom

#1 A mi me choca el suroeste de Bélgica, Lituania-Letonia (que tanto cacarean sobre su crecimiento) y el sur de Suiza.

A

#9 Además el mapa de coropletas es engañoso, sería más indicado un corocromático.
#1

blid

#1 Curioso y casual que sea a raíz de aplicar ciertas medidas malisimas, malisimas.

G

#9 A ver, obviamente sí lo he mirado


Otra cosa es que la precisión del titular (que observarás que no procede del titular del artículo, sino de la misma gráfica), no sea 100 % ajustada (al fin y al cabo es una apreciación mínima ya que las fronteras nacionales están representadas).

Pero cómo soy consciente de que no todo el mundo observa y corrige los titulares con tanta precisión cómo haces tú, he preferido destacar ese aspecto en el titular para dar más visibilidad al grafico en sí mismo, el cuál, a pesar de estar dividido en regiones, también sirve para dar un vistazo a las diferencias entre países.

O al menos, así también interpreto yo esta imagen, como ves en #1.

He mirado lo que mando, tu apreciación en absoluto indica lo contrario.

Es como si se afirmara que no sabes referenciar al personal por estos foros, omitiendo la referencia #0.

Pero esa es una afirmación probablemente se acerque más a la falacia que a la realidad.

Entiendo que simplemente se te ha pasado referenciarme.

No obstante, igual algún@admin puede eliminar lo de "según el país", para dar más precisión al titular.

avalancha971

#1 A mi también lo primero que me ha llamado la atención es Portugal.

España bastante esperable. Lo único que me ha sorprendido un poco es que Cataluña no esté al nivel de Madrid y País Vasco.

En Francia me ha sorprendido que la región de Marsella no esté en tanta situación de pobreza. En cambio la región de Lille (Nord) sí que lo está. Eso contradice lo que nos mostró la película Bienvenue chez les Ch'tis. Puede que sea por toda la pobreza de Pas de Calais, pero la parte vecina en Bélgica está igual.

En Alemania me ha sorprendido muchísimo la región de Gießen. Luego que las ciudades independientes de Bremen y Hamburgo estén tan mal, mientras que Berlín con la burbuja que ha creado en la última década se libra.

M

#1 será pobreza relacionada con el proprio país, no esta diciendo que Portugal esta a nivel de Dinamarca en PIB.

G

#49 Yo no digo que Portugal esté al nivel de riqueza de Dinamarca, ni mucho menos.

En #1 digo "Portugal está al nivel de las dos-tres regiones con menos riesgo de pobreza en España".

Es decir, mi comentario está conectado con el indicador referenciado en el envío, que obviamente no destaca niveles macroeconómicos.

El nivel de precisión y anotación exigido en este foro veo que es exigente.

😅

M

#62 "Yo no digo que Portugal esté al nivel de riqueza de Dinamarca, ni mucho menos." Ya sabras tu solo entonces que querías decir y que te sorprendiera tanto

G

#73 No entiendo a qué te refieres.

En #1 hablo exclusivamente del indicador al que se hace referencia en la gráfica y artículo.

Indicador AROPE

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Glossary:At_risk_of_poverty_or_social_exclusion_(AROPE)

Sí, me sorprende que a lo que me refiero sea tan difícil de comprender, cuando literalmente destaco que Portugal, en este indicador, está prácticamente al nivel de Dinamarca.

No me refiero a otros indicadores, como el del PIB, que sólo tú mencionas y no sé a cuento de qué.

r

#1 pues porque el el gobierno portugués se habrá preocupado de no dejar en la estacada a los que menos tienen si que por ello estén nadando en la abundancia

Huaso

#1 has estado en Portugal los últimos años?

G

#53 Básicamente en Lisboa y alrededores, pero hará ya casi 10 años.

Entre mis amigos portugueses hay de todo. Muchos de ellos (más bien todos) los conocí precisamente fuera de Portugal.

Alguno ha regresado por las medidas fiscales del gobierno básicamente, pero la mayoría siguen fuera del país.

Huaso

#54 estuve trabajando la semana pasada en Lisboa y Cascais. El porcentaje de vehículos eléctricos dobla si no triplica al de España. Las tarifas de los compañeros que hacen lo mismo que los españoles son más caras y ganan más, y su tasa de desempleo es menor. No tienen tantos problemas con la vivienda como aquí. En general con todo el que hablé está contento y feliz.

G

#57 Los impuestos a los vehículos de combustion en Portugal están al nivel de Dinamarca, así que tiene sentido ese éxito del VE en España.

Imag0

#1 Igual hay que quitarse un poquito los prejuicios con Portugal heredados de los años 80

G

#65 Prejuicio ninguno.

Por mi parte sólo hay admiración, y creo que en #1 se ve claro.

Imag0

#71 Es cierto que te lo he dicho a ti, pero hay más meneantes y no meneantes que suelen tener prejuicios hacia Portugal. Sin más no era un ataque personal

Peka

Un 20 % es la subida anual de la alta dirección los últimos 10 años en mi empresa. Los trabajadores con absorción y compensación, unos 10-12 años te pasas congelado.

m

#1 Es que la alta dirección se lleva bonus de los recortes salariales y congelaciones a la plantilla. Por eso se comportan como auténticas hienas.

F

Por qué Estados Unidos Rusia no puede contra los rebeldes hutíes ucranianos.

parrita710

#2 La misma razón por la que Vietnam perdió la guerra. No hundieron suficientes portaviones. lol

Beltenebros

#4
Cuidado porque viendo el nivel del sesgo de #2, lo mismo cree que lo dices en serio.
O incluso quizá cree que Vietnam perdió la guerra.
lol lol lol lol

parrita710

#7 Claro que lo dice en serio, es de derechas. Ya la he visto decir otros comentarios igual de retrasados antes.

Beltenebros

#13
¿No te cansas de hacer el ridículo?
Ya veo que no.
lol

CC #14.

Leni14

#21 Ni las preguntas más sencillas aguantas.

Beltenebros

#24
Intenta trolear mejor. Ni eso te sale bien. lol lol
Buenas noches.

CC #14

lixivia

Pero ¿el protagonista no muere en la primera? A ve lo que se inventa para continuarla…

ikipol

#10 Opciones:

- precuela
- nuevo mesías
- Zombies

lixivia

#11 Clonación
Superpoderes
Resurrección
Extraterrestres

ikipol

#13 Jesucrist vs Mahoma. The ultimate fight

r

#11 musical, como el Joker, con la música JC Superstar.

ikipol

#25 hostia, lo compro

leporcine

#10 También muere en Terminator y mira.

Manolitro

#10 Multiverso donde no muere y descubre América antes que Cristóbal Colón

t

#10 Pues... la resurrección, claramente.

S

#10 algo se inventarán para resucitarlo roll

s

#10 spoiler me acabo de comer!!!

CheliO_oS

#8 Yo con todo este tema siempre he pensado que cómo coño no se están quejando los propietarios hoteleros como cuando los taxistas con los VTC. Luego te das cuenta que esos propietarios quizás sean los mismos que hacen negocio con los pisos turísticos y todo encaja.

C

#8 es alucinante que los hoteleros no estén protestando a muerte contra los pisos turísticos, cuando son directamente competencia desleal, para abrir un hotel/hostal necesitas cumplir un montón de normas y legislación (seguridad, higiene, inspecciones...) mientras que un Airbnb es abrir el piso y ya. La única explicación que se me ocurre es que, realmente, los dueños de ambos sean los mismos.

K

#14 vamos a ver... Que tu puedes hacer lo que quieras con tu vivienda y sacarle rédito economíco. Que es una base d ela económia que te permite comprar yogures baratos en el super.

C

#16 no puedes hacer lo que quieras con tu vivienda, puedes vivir. Los usos de los espacios están normalizados, una cosa es el uso residencial y otro el uso comercial.

kie

#17 tienes razón, yo quiero montar una granja de cerdos en mi piso de 60m² y no veo por qué los vecinos tienen que opinar. Será la puta envidia.

MirandesOnline

#16 artículo 47 de la constitución española:

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.


Cc #14

makinavaja

#16 En muchas comunidades está prohibido el uso comercial o profesional de las viviendas...

Pulgencio

#16 Pues nada, voy a montar un taller de torneria metalica en mi piso y que se jodan los vecinos con los ruidos

S

#29 La diferencia es que el taller de tornería es un uso industrial según CTE (delimitado a ciertas normas zonales) y la vivienda turística es residencial privado y, según  CTE, delimitado a… edificios residenciales.
Pero resulta que tooodas las academias, bufetes, consultas de dentistas, etc. que tienen consideración de uso comercial o sanitario y ejercen en edificios residenciales (con un trasiego infinitamente mayor de clientes) parece ser que esas no son un inconveniente ni hacen un uso ilegal del suelo ni extraen vivienda del mercado… 
 
En fin, la hipotenusa…

Pulgencio

#42 Hombre, tendrán trasiego pero es en horario laboral y la gente no va gritando por ahí ni liándola parda en una oficina. Además de que siguen teniendo que cumplir una legislación, tener extintores, seguridad laboral etc etc.

Si te ponen un piso turístico y te lo alquilan británicos borrachos cada semana ya me dirás.

S

#50 Los aforos en residencial y comercial son drásticamente distintos. 

Si la problemática es la convivencia, se han propuesto infinidad de modelos de convivencia en todas las comunidades autónomas con regímenes sancionadores para las viviendas turísticas (por parte del propio sector) y la administración ha hecho caso omiso.

Si la problemática es el título habilitante, ninguna de las actividades lo tiene, pero a decir verdad, los usos residenciales sí están contemplados en edificios residenciales y los otros no. Por tanto están mucho más fuera de lugar todos esos usos comerciales que las viviendas turísticas.

Si la problemática es el cumplimiento de una legislación, las viviendas turísticas ya tienen que cumplir con cédulas de habitabilidad, declaraciones responsables, certificados de idoneidad, registro de turismo de las comunidades autónomas, alta en hospederías o policía nacional, seguros responsabilidad civil, CIVUT, etc. Amén de responsabilidades tributarias. 

chemari

#16 La constitución ni te suena no?

gadolinio

#16 ¿Entonces para qué cojones tenemos una Constitución de la que emanan las leyes y reglamentos que desarrollan esas leyes?

Que cada uno haga lo que quiera sin regulación ninguna y sálvese quien pueda, ¿esa es tu visión de un país, no?

Wachoski

#16 que te calles ya! pesao! si no te enteras de la historia, lee más y si te juegas las judias ponte a trabajar.....

Golan_Trevize

#14

"La única explicación que se me ocurre es que, realmente, los dueños de ambos sean los mismos."

Yo mismo hubiera suscrito tu comentario 100% hasta hace unas semanas, cuando descubrí que los empresarios hosteleros llevaban ya años invirtiendo en pisos para alquilarlos como estancias vacacionales.

S

#14 que los hoteleros no están protestando?????? Los hoteleros son los que realmente están detrás de todo esto. Los hoteleros son los que han pagado el análisis económico que se ha incorporado en la memoria de análisis de impacto normativo (MAIN).

La memoria que han redactado los diferentes ayuntamientos (entre ellos el de Carmena) concluían que no había un impacto significativo en el precio de la vivienda por la presencia de viviendas turísticas dada la proporción entre las mismas. 
 
Los hoteleros, como parte del pastel, protestaron y ahora tienen normativas a medida para ellos que les va a permitir quitarse las viviendas turísticas de los particulares (si, de los particulares) y poder comprar edificios enteros para echar a los vecinos (si, a los vecinos) para hacer “llámalo X” (vivienda turística, aparta hotel, hotel, etc…)
 
 

navi2000

#14 Lo que ha dicho #35 es totalmente cierto. Fíjate que la normativa más exigente (multas de 600.000€ por poner un cajetín de llaves en la calle) es la valenciana, gobernada por ¿quién? y el lugar dónde el lobby hotelero tiene más fuerza en el gobierno de todo el país.

powernergia

El turismo actual en general y el de Madrid en particular, está basado en estancias baratas, los que gobiernan en Madrid no van a limitar esto voluntariamente nuca.

#14 Mientras el negocio de para todos, no se van a quejar, pero ya veremos cuando eso cambie.

#3 Solo hay que empezar a poner multas y publicitarlo, lo demás llega solo.

#5

navi2000

#40 Eso es lo más neoliberal que he leído hoy: "El turismo actual en general y el de Madrid en particular, está basado en estancias baratas"

¡Los pobres que no viajen! ¡que nos dejen a los que tenemos pasta los lugares que visitamos libres de gentuza mal vestida y maloliente!

powernergia

#43 Bienvenido a la realidad.
El turismo masificado actual está basado en vuelos baratos y en la masificación turística en ciudades en los que sus habitantes están siendo expulsados.

Corregir todo eso por supuesto encarece el turismo y lo hace mas elitista, claro.

navi2000

#52 Ese no es el problema. No entiendo porque creeis que si desaparece airbnb bajan los precios de los alquileres automáticamente. Puede haber un reajuste, pero no va a bajar porque los propietarios de airbnb nunca van a poner sus pisos en alquiler.

powernergia

#97 Si, claro, los propietarios somos tontos, y dejamos los pisos vacíos si no hay AirBNB.

Igual que muchos pisos pasaron al alquiler de corta duración porque es más rentable, hay un camino de vuelta.

navi2000

#100 no hay camino de vuelta, los propietarios están muy asustados con los rollos que aparecen en las noticias de ocupaciones e inquiocupas, no quieren arriesgar ni un pelo. Tienes que recordar que en vivienda se invierte de 2 formas:

1- Explotación: alquiler de diferentes modos que te proporciona una pequeña renta inmediata
2- Especulación: compra con la esperanza de que los precios suban y se pueda vender más caro

El 100% de los propietarios que conozco que alquilan a corto (VT), no se plantean alquilar de otro modo. La mayoría, si se cierra esa posibilidad, se quedarán especulando, mientras que algunos venderán.

secreto00

#43 Hombre...la vivienda es o debería ser un derecho, el viajar por turismo es un lujo.

navi2000

#66 Viajar por turismo debería ser un derecho, igual que el acceso a Internet. La vivienda debería ser otro derecho, más prioritario si quieres, pero no podemos quedarnos con los conceptos del siglo XIX y considerar que lo único que necesita una persona es un techo, pan y agua.

secreto00

#96 Viajar por turismo jamas debería ser un derecho, debería volver a ser el lujo que un día fue.
El planeta no se puede permitir que los pijipogres de Europa viajen a París o a Roma un fin de semana para hacerse cuatro fotos. Nadie se ha muerto por no poder hacer turismo.
Educación, Sanidad, Alimentación, eso son derechos.
No te pases pidiendo unicornios instagrameables.
Recuerda que el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones.

navi2000

#98 Eso! Que solo puedas viajar tu que tienes pasta!
"Educación, Sanidad, Alimentación" son los pilares básicos, pero si recuerdas la pirámide de Maslow, hay algo más allá.
Y los gilipollas que viajan para hacerse 4 fotos en instagram me la pelan, esos deberían caerse de un precipicio fotografiandose si hubiera un dios, pero hay mucha gente que viaja por los motivos que los seres humanos han viajado siempre: curiosidad, formación y aventura.

b

#96 Pero es que ahora mismo no hay techo.

navi2000

#101 Pues me parece genial, que se construyan viviendas turísticas, se tope el precio de venta y alquiler y se suba el IBI de las viviendas vacías y las 3ª residencias.

Y luego empezamos a tocar también el mercado de la alimentación que ha subido la cesta de la compra casi un 15% en los últimos años y eso hace que haya gente que no puede alimentarse correctamente.

Y el precio de la energía también, que esto no puede ser..

Y ...

Y ... no nos damos cuenta que el problema es el "mercado", la pieza clave de un sistema que se llama capitalismo.

Wachoski

#14 coño, ese pensamiento lo he tenido recurrentemente muchisimas veces, pero hasta que no te he leido no lo he verbalizado.... como es posible? ... la única razón que le veo, además de la que dices, es que siguen llenando

A

#14 Bingo! Los hoteleros son grandes tenedores de apartamentos turísticos.

Está regulado un máximo de camas destinadas a hoteles y hostales por número de habitantes de una determinada zona. Así ese barrio o zona, no se satura de turismo. Es la razón por la que no se permite la construcción de nuevos hoteles y hostales en determinadas zonas.
Pues los hoteleros con los pisos turísticos se lo han saltado a la torera y las Administraciones también al permitir más camas destinadas a turismo (alquileres turísticos) en zonas ya copadas por hoteles y hostales.

C

#85 oh! Qué bueno! Gracias por la información, lo del límite de camas por zona era la información que me faltaba.

mariKarmo

Los pisos turísticos deberían, por defecto, estar prohibidos.

Ya existen los hoteles y los apartahoteles para estas cosas. Con la vivienda no se debe hacer negocio.

Mountains

#8 Toda la razón.

Apruebas ahora mismo una ley que regule de esa manera los pisos y me juego la mano que los alquileres bajan drásticamente, ante el aumento de oferta (toda la turística) y encima en los mejores barrios de las ciudades.

K

#11 sera en zonas tensiónadas porque sino...

b

#8 #11 ¿ Os imaginais que se abre un subforo llamado " ALÓJAME" en meneame y que permitiera a cualquier usuario ofrecer su casa y que menéame cobrara comisión por pernoctación y cantidad de personas? Pues eso es Airbnb.

Pedro_Bear

#11 el fachipobre siempre saltará y dirá que antes muerto a que se lo ocupen,
y que cada 30 minutos un mena comunista violador ocupa un piso.

Rudolf_Rocker

#11 Eso ocurrió en 2020 con el COVID precisamente.

C

#8 es alucinante que los hoteleros no estén protestando a muerte contra los pisos turísticos, cuando son directamente competencia desleal, para abrir un hotel/hostal necesitas cumplir un montón de normas y legislación (seguridad, higiene, inspecciones...) mientras que un Airbnb es abrir el piso y ya. La única explicación que se me ocurre es que, realmente, los dueños de ambos sean los mismos.

K

#14 vamos a ver... Que tu puedes hacer lo que quieras con tu vivienda y sacarle rédito economíco. Que es una base d ela económia que te permite comprar yogures baratos en el super.

C

#16 no puedes hacer lo que quieras con tu vivienda, puedes vivir. Los usos de los espacios están normalizados, una cosa es el uso residencial y otro el uso comercial.

kie

#17 tienes razón, yo quiero montar una granja de cerdos en mi piso de 60m² y no veo por qué los vecinos tienen que opinar. Será la puta envidia.

MirandesOnline

#16 artículo 47 de la constitución española:

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.


Cc #14

makinavaja

#16 En muchas comunidades está prohibido el uso comercial o profesional de las viviendas...

Pulgencio

#16 Pues nada, voy a montar un taller de torneria metalica en mi piso y que se jodan los vecinos con los ruidos

S

#29 La diferencia es que el taller de tornería es un uso industrial según CTE (delimitado a ciertas normas zonales) y la vivienda turística es residencial privado y, según  CTE, delimitado a… edificios residenciales.
Pero resulta que tooodas las academias, bufetes, consultas de dentistas, etc. que tienen consideración de uso comercial o sanitario y ejercen en edificios residenciales (con un trasiego infinitamente mayor de clientes) parece ser que esas no son un inconveniente ni hacen un uso ilegal del suelo ni extraen vivienda del mercado… 
 
En fin, la hipotenusa…

chemari

#16 La constitución ni te suena no?

gadolinio

#16 ¿Entonces para qué cojones tenemos una Constitución de la que emanan las leyes y reglamentos que desarrollan esas leyes?

Que cada uno haga lo que quiera sin regulación ninguna y sálvese quien pueda, ¿esa es tu visión de un país, no?

Wachoski

#16 que te calles ya! pesao! si no te enteras de la historia, lee más y si te juegas las judias ponte a trabajar.....

Golan_Trevize

#14

"La única explicación que se me ocurre es que, realmente, los dueños de ambos sean los mismos."

Yo mismo hubiera suscrito tu comentario 100% hasta hace unas semanas, cuando descubrí que los empresarios hosteleros llevaban ya años invirtiendo en pisos para alquilarlos como estancias vacacionales.

S

#14 que los hoteleros no están protestando?????? Los hoteleros son los que realmente están detrás de todo esto. Los hoteleros son los que han pagado el análisis económico que se ha incorporado en la memoria de análisis de impacto normativo (MAIN).

La memoria que han redactado los diferentes ayuntamientos (entre ellos el de Carmena) concluían que no había un impacto significativo en el precio de la vivienda por la presencia de viviendas turísticas dada la proporción entre las mismas. 
 
Los hoteleros, como parte del pastel, protestaron y ahora tienen normativas a medida para ellos que les va a permitir quitarse las viviendas turísticas de los particulares (si, de los particulares) y poder comprar edificios enteros para echar a los vecinos (si, a los vecinos) para hacer “llámalo X” (vivienda turística, aparta hotel, hotel, etc…)
 
 

navi2000

#14 Lo que ha dicho #35 es totalmente cierto. Fíjate que la normativa más exigente (multas de 600.000€ por poner un cajetín de llaves en la calle) es la valenciana, gobernada por ¿quién? y el lugar dónde el lobby hotelero tiene más fuerza en el gobierno de todo el país.

powernergia

El turismo actual en general y el de Madrid en particular, está basado en estancias baratas, los que gobiernan en Madrid no van a limitar esto voluntariamente nuca.

#14 Mientras el negocio de para todos, no se van a quejar, pero ya veremos cuando eso cambie.

#3 Solo hay que empezar a poner multas y publicitarlo, lo demás llega solo.

#5

navi2000

#40 Eso es lo más neoliberal que he leído hoy: "El turismo actual en general y el de Madrid en particular, está basado en estancias baratas"

¡Los pobres que no viajen! ¡que nos dejen a los que tenemos pasta los lugares que visitamos libres de gentuza mal vestida y maloliente!

powernergia

#43 Bienvenido a la realidad.
El turismo masificado actual está basado en vuelos baratos y en la masificación turística en ciudades en los que sus habitantes están siendo expulsados.

Corregir todo eso por supuesto encarece el turismo y lo hace mas elitista, claro.

secreto00

#43 Hombre...la vivienda es o debería ser un derecho, el viajar por turismo es un lujo.

Wachoski

#14 coño, ese pensamiento lo he tenido recurrentemente muchisimas veces, pero hasta que no te he leido no lo he verbalizado.... como es posible? ... la única razón que le veo, además de la que dices, es que siguen llenando

A

#14 Bingo! Los hoteleros son grandes tenedores de apartamentos turísticos.

Está regulado un máximo de camas destinadas a hoteles y hostales por número de habitantes de una determinada zona. Así ese barrio o zona, no se satura de turismo. Es la razón por la que no se permite la construcción de nuevos hoteles y hostales en determinadas zonas.
Pues los hoteleros con los pisos turísticos se lo han saltado a la torera y las Administraciones también al permitir más camas destinadas a turismo (alquileres turísticos) en zonas ya copadas por hoteles y hostales.

C

#85 oh! Qué bueno! Gracias por la información, lo del límite de camas por zona era la información que me faltaba.

stk12

#8 Es tan absurdo que no hay base alguna para su existencia en los grandes núcleos de población salvo las ingentes cantidades de "dinero fácil" que ganan ciertos privilegiados.

Construímos viviendas para vivir, unos espabilados las destinan a otros usos y la gente deja de tener acceso a pisos para vivir. Y la solución dicen que es construir más viviendas. Hay que joderse... En ninguna ciudad ni capital de provincia deben existir pisos turísticos. Cero.

CheliO_oS

#8 Yo con todo este tema siempre he pensado que cómo coño no se están quejando los propietarios hoteleros como cuando los taxistas con los VTC. Luego te das cuenta que esos propietarios quizás sean los mismos que hacen negocio con los pisos turísticos y todo encaja.

L

#8 es una puta vergüenza que se permita algo así. Igual que a nadie se le ocurriría poner una carnicería en una vivienda, o un taller. Si quiere montar un negocio, lo montas, pero no en una vivienda de uso residencial.

PsySkeletor

#8 si y no.
Airbnb es una solución guay cuando precisamente nació: alquilar un sofá o una habitación de tu casa para favorecer que la gente de otros países pueda visitar una país Y además, conocer gente.

Y eso está bien.
Lo que está mal es alquilar una casa entera todo el año y solo para eso. Por qué yo puedo alquilar mi casa en verano cuando me voy a otro lado y así dejar que alguien la use. Pero con un límite. Lo dicho, alquilar habitaciones y casas con un límite de tiempo (Max 30dias al año por casa / 60 por habitación) me parecería razonable. Y dinamitaría la gente que compra pisos SOLO para quemarlos en airbnb.

Yo ya por defecto, solo voy por booking a hoteles. Resulta que son más baratos y encima no me cobran ese impuesto revolucionario de “comisión de airbnb”

r

#8 Yo no lo creo. Pero si limitarlo mucho. En España de toda la vida de dios han habido pequeños propietarios que alquilan uno o dos pisos. Yo mismo he tenido en airbnb MI PROPIO PISO alquilando una habitación (demasiadas malas experiencias con el alquiler tradicional a largo plazo. La gente hoy día no respeta nada y luego para echarles te las ves putas. Nunca más) y para mi Airbnb representa la DEMOCRATIZACIÓN DEL NEGOCIO DEL HOSPEDAJE y una ayuda económica enorme para curritos mileuristas como yo, ayudándome económicamente a salir adelante. Ya no lo hago porque voy a tener una hija en un mes y me falta espacio.

La verdadera diferencia de lo que ha habido toda la vida en España (pequeños propietarios) y ahora.... Es que los hijos de puta del gobierno (me valen PP y PSOE) permiten que vengan grandes empresas y grandes fondos de inversión a comprar directamente TODO EL PARQUE DE VIVIENDA para reventar los precios por lo alto.

Entre ésto y que no se construye vivienda pública.....

Golan_Trevize

#8 Yo solo les veo sentido en zonas de segunda residencia (normalmente costeras) donde se edificó a cholón, y que de no ser por los pisos turísticos estarían más de la mitad (en ocasiones, muchísimo más) vacíos.

Pero en las zonas altamente tensionadas como pueden ser las grandes ciudades: totalmente prohibidos. Para eso están las plazas hoteleras.

angelitoMagno

Si, parece obvio, pero hay mucha gente que dice que no hay que limitar el turismo porque "genera riqueza".A
A ver si se le mete esto a la gente en la cabeza, algo de turismo está bien, que sea el principal sector de un lugar es malo a largo plazo.

UnoYDos

#17 Hace relativamente poco tuve esa discusión con un liberalisto de por aquí. El tío intentandose justificar en que los turistas necesitan reparaciones, medicos, etc para decir que generaban riqueza. Como si la gente local no necesitase de esos servicios. Era incapaz de entender que lo unico que se consigue es sustituir muchos tipos de negocios y servicios, por pura y casposa hostelería. Uno de los peores sectores en los que se puede acabar trabajando. Que genera riqueza para 4 y una vida en la mierda al resto.

b

#20 Un liberalisto es un sociópata egoista, ya de base. Normal que te justifique cualquier aberración.

Me recuerda a los que justificaban lo de Eurovegas. Eurovegas pedía regulación cero y trato fiscal especial para ellos.

G

#17 Estoy de acuerdo pero prefiero usar otra frase: Turismo sí pero con control ya que se puede morir del exito

L

#17 es que ni siquiera hace falta analizar mucho: en qué se va a dejar dinero un turista? Alojamiento, bares, cafeterías, restaurantes, y los monumentos de pago que tenga la ciudad si merecen mucho la pena. 
 
Los hoteles ahora ya no se llevan la misma tajada con los alquileres turísticos, pero igualmente, junto con los bares, restaurantes y cafeterías, ¿son trabajos conocidos por dar sueldos altos a sus trabajadores?
 
Y el resto de ciudadanos, ¿gana algo de ese turismo? 
 
Lo único que trae el turismo masivo que viven muchas ciudades es, como dice el artículo, un empeoramiento de la calidad de vida de los ciudadanos. Punto. 
 
No sé si el objetivo es que haya un éxodo de gente para repoblar ciudades menos turisteables, pero se están luciendo en algunos sitios. 
 
No hace falta estar como hace 40 años, que veías a un guiri sólo en monumentos importantes, pero esto de ser el parque temático de los extranjeros es parte de lo que se está cargando el país. Ya se verán las consecuencias de las generaciones que no forman una familia porque lo ven un suicidio seguro.
 
Ojalá en las próximas elecciones al menos una masa importante de votos no olvide a los partidos que nos han convertido en trabajadores y digitales de un Port Aventura para turistas mientras se vende que somos de los países con mejor calidad de vida.

angelitoMagno

#56 Muy de acuerdo, solo puntualizar esta frase.
No sé si el objetivo es que haya un éxodo de gente para repoblar ciudades menos turisteables,

No hay objetivo alguno, más allá de ganar pasta rápida. No hay planes a medio o largo plazo, ese es el problema.

L

#58 da la impresión de que ya hayan decidido no ir a ganar las próximas elecciones, y que se coma el marrón el que venga después. Otro clásico de PP y PSOE. 
 
Pero bueno, yo ya tengo claro a quien no votar. A ver si esto se nota al menos un poquito en las urnas dentro de 2 años.

torkato

#1 Viven de otros productos con más valor añadido que el turismo y en mejor calidad.

Yo me mudé por trabajo a Tenerife y veo muy mala calidad para los locales que viven del turismo. Mucho trabajo y oportunidades laborales pero mal pagadas y con alquileres por las nubes. El turismo deja dinero, pero solo al dueño del hotel.

p

#21 Viven de otros productos con más valor añadido que el turismo y en mejor calidad.

Según, pero en general las zonas con más potencial económico son las que reciben a los turistas. Otra cosa es que no se sepa explotar bien ese turismo, y se acabe degradando la zona pese a todo, algo que lamentablemente se ve a menudo en España, por ejemplo en Baleares.

#32 a mi me gusta el modelo islandés. El turismo, bien. Pero las normas las imponen los locales. Nada de pisar donde no se debe (la naturaleza sigue intacta en buena parte de la isla), y todos a pagar por usar los aparcamientos allá donde vayas. Se disfruta, sí, pero sin destrozar nada.

Wachoski

#35 exacto, y van mucha gente,.... 6000 pabos se ha dejado un amigo que ha vuelto este sabado, en 10 dias,... ha vuelto encantado pero no va cualquiera. Y nada lujoso, pareja con niño pequeño que alquila una autocaravana standard. Viaje, caravana, campings/aparcar, comida y cerveza, poco más.

C

#36 también es verdad que Islandia tiene cosas únicas que ofrecer a diferencia de españa, donde tienes casi todo el mediterráneo igual

Wachoski

#44 y también que es una lotería, con el tiempo que lo preparas y el clima tan chungo tan chungo que puedes encontrar, porque eso tan único es naturaleza, no hay otro tipo de turismo más "seguro"

Carlazas

#44 La costa mediterránea está masificada, por eso te parece toda igual, pero también tiene sus maravillas naturales particulares... eso sí no te metes unos kilómetros tierra dentro.

El modelo islandés de turismo hubiera sido perfectamente posible, pero se eligió otro.

m

#21: ¿Eso lo decís por CyL, que estamos intentando mejorar el turismo para mantener vivas zonas donde nadie invierte un duro para iniciar un negocio?

Alguno os pensáis que España es Madrid 💜 , Barcelona, Valencia, Sevilla, Bilbao, Málaga y Vigo.