Kyoko

Antes de lanzar bulos usar la cabeza por favor.
Primero, no ha habido una escabechina de medicos y enfermeras, creo que nos habríamos enterado. Por lo que no eran buscas de uso general por los sanitarios. Era una remesa de buscas especialmente encargada por Herzbollah. Y el aviso que dio la señal para explotar fue para estos buscas.
Segundo, el Hospital Americano ha publicado ya una explicación. El cambio no fue en agosto, en agosto fue el go-live de un proceso que empezó en abril. Este hospital ha tratado mas de 160 personas heridas por este ataque. Culparlos de complicidad via bulo es irresponsable.

S

#24 Apestaba a bulo a kilómetros y venía buscando un mensaje como el tuyo que estuviera mejor informado.

Gracias.

Torrezzno

#24 meneame por bulerías, da igual cuando lo leas lol

N

#24 Nadie les acusa de complicidad. Más bien al contrario, que el ataque israelí ha consistido en colar buscas explosivos en todo Líbano, con lo que antes del ataque se han ocupado de reemplazar los buscas del hospital, porque quedaría bastante mal si a los cooperantes internacionales les explota el busca en una operación antiterrorista.

A

#41 Claro. A Israel le importa mucho quedar mal matando cooperantes internacionales...

N

#57 Por increíble que parezca, les sigue importando la imagen que dan al exterior (aunque a estas alturas no creo que nadie la compre).

Maitekor

#41 ...en una operación terrorista.

N

#76 Cuestión de perspectiva.

c

#24 ¿Por qué es un bulo?
*usad

Kyoko

#60 Porque no hay pruebas en absoluto y todos los indicios van en sentido contrario? asi a boleo....
1. El hospital ya ha dicho que lo que fue el 29 de agosto fue el go live, de un proceso que había empezado meses antes.
2. NO ha habido muertos y heridos generalizados entre la población general (que no fueran militantes de Herzbolah). Por ejemplo los pagers de medicos y similares no han explotado en masa, y creo que nos habríamos enterado. Se ha tratado de unos pagers muy concretos.
3. Por lo tanto reemplazar los pagers de los medicos de un hospital concreto no tiene sentido. No iban a atacarlos y si algun empleado era tambien de Herzbollah pues le explotaría otro pager, no el del trabajo.
4. Por ultimo des del punto de vista del atacante es muy arriesgado. Hay que informar a bastantes personas y hay riesgo de filtraciones. Huele a bulos como "los judios no fueron a trabajar el 11-S".
Ahora da pruebas de que NO es un bulo sin recurrir a rumores de twitter...

c

#62 La realidad es que han cambiado justo unos días antes.
Es tan fácil como llegar a la dirección del hospital y decirles "por que si". No necesitas contárselo a nadie, ni soltar secretos.

Pero si, seguramente sea como dices. Pero la realidad es que el evento ha ocurrido.

Quepasapollo

#24 le acabas de joder el argumento a dos docenas de indocumentados de este hilo de golpe

Les va a caer encima todo el peso se la ley de perro sanxé!! Por expandir bulos!!!

Vaya nido de niñatos indocumentados. Me tronchoooooo

lol lol lol lol lol

ochoceros

#24 ¿Bulo? Precisamente el tweet que enlazas corrobora que """casualmente""" a los del Hospital Americano se les cambiaron los buscas pocos días antes del atentado terrorista.

Ya que lo veas como tinfoil es subjetivo, pero los hechos objetivos están ahí. E Israel está dando pie a pensar de la peor manera posible por sus niveles de psicopatía y la total falta de ética y moral.

Cyberbob

#1 ¿No tienes la impresión de que según el tiempo pasa, más grillado está?

Siempre ha dicho paridas, pero desde que se hizo con Twitter, la cosa fue a más. Y luego cuando ya se ha juntado con Trump oficial y públicamente … está en una espiral de gilipolleces…

Y no, nadie cuerdo se le acercaría.
Pero fans no le faltan, eso sí. Y no me refiero a fans de su activismo político o paridas, fans de su lado “emprendedor” que le admiran, usan de ejemplo… en fin.

S

#2 Todo lo que comentas lo tiene para aumentar su ego. No deja de ser otro Trump en ese aspecto, por eso se llevan tan bien....

E

#2 Según pasa el tiempo se corta menos a la hora de decir lo que piensa. Por lo que vi el otro día el tío ya llevaba un par de años intentando que Taylor Swift le hiciese caso en Twitter, y ahora ya debe tener claro que no pasará, con lo que preferirá hacer felices a los incels.

Verdaderofalso

#8 tiene que ser duro tener todo el dinero del mundo y que te den calabazas así o que lleges a decir que a tu propio hijo está muerto para ti por su condición sexual y le culpes de gastarte 44000 millones en una red social por su culpa

E

#9 Es que Musk en muchos de aspectos no deja de ser el tío raro algo friki que no tiene demasiado claro el tema de las relaciones humanas. Si no fuese un millonario archiconocido yo creo que sería el mítico anónimo que se pasa el día en redes sociales quejándose de que las mujeres no le hacen caso y culpando al feminismo y a los personajes femeninos empoderados en películas de cine de sus fracasos amorosos. Vamos, que sería un seguidor suyo estándar.

D

#12 Una vez leí que si en lugar del hijo de un empresario minero de Sudáfrica y una modelo canadiense lo fuese de un Guardia Civil de albacete y una peluquera sería el típico tipo que curra de contable / soporte técnico en una empresa donde hay un grupo de whatsapp "todos menos Elon"

javibaz

#9 es tan pobre que solo tiene dinero.

Verdaderofalso

#17 “Tiene todo el dinero del mundo pero hay algo que no puede comprar: un dinosaurio”

Aunque le veo más como Artie Ziff

M

#18 Y tampoco consigue quedarse embarazado.
¡Con lo que le gusta la natalidad!

c

Internet Un grupito de frikis con demasiado tiempo libre pasó años buscándola. Ella, lógicamente, no tenía idea

Peka

#1 "Los inversores de Crescent Dunes se retiraron del proyecto y también demandaron a SolarReserve por una mala administración del capital. Un año después, Crescent Dunes fue declarada en quiebra, expropiada y pasó a manos del gobierno."


En España hay en operación 18 centrales termosolares con almacenamiento y siguen funcionando.

Tiene pinta que el problema es la mala gestión, no la tecnologia.

AntiTankie

#3 los costes de manzenimiento y personal puede ser facilmente tres veces lo que es en españa https://www.talent.com/salary?job=solar+engineer

sotillo

#8 Hombre no creo que se pueda ir a trabajar con los salarios de aquí, más que nada por que aquí tienes unos beneficios sociales que allí tienes que pagarlos de tu sueldo y que son necesarios para una vida “normal “, dudo que sea solo por esto si no serían muchos más sectores los afectados. Me parece a mi

O

#11 Beneficios sociales en España es un oxímoron.
Un ingeniero con similar especialidad en España 32k, gualtrapa con sanidad pública de dudosa calidad, muchas vacaciones eso si.

xalabin

#21 La sanidad useña sólo es mejor que la "dudosa" que tienen los gualtrapas españoles para una minoría de su población.

Yel proceso es sencillo, enfermas, si eres blue collar, o te hinchas de fentanilo para seguir adelante y reventar después o te mueres.

Si eres white collar descubres hadta que punto te cubre el seguro, pierdes el trabajo si dura más de la cuenta y saltamos al escenario de los blue collar.

Por no contar la realisd de tanta gente que ni eso...

O

#29 Hay una realidad más allá de los vídeos de RT en Youtube.

xalabin

#30 Que cojones tendrán que ver los videos de RT en Youtube a la hora de comparar el sistema sanitario de USA y España me pregunto...

Esperanzas de vida, familias arruinadas por deudas médicas, uso de opiáceos, mortalidad materna en los partos... Cada indicador muestra como, justo en este tema, USA es una soberana mierda.

s

#30 La sanidad en USA en el 90% de los sitios es igual o peor que la que tiene una provincia de España. Cuando te atiendan 3 veces en USA y veas que una de ellas te vas a casa con una fisura sin detectar en la radiografía y un paracetamol, lo entenderás.

Eso si: Con 3-4 pruebas innecesarias para subir una factura que el negocio no puede dejar de rodar y la casa de vacaciones hay que pagarla.

sotillo

#21 Múdate a Estados Unidos, con esas calificaciones más el inglés tienes la GC garantizada

xalabin

#32 ¿Un ad hominen apenas disimulado?

Conozco USA de primera mano (en profundidad sólo California) y tengo claro que es un país a visitar pero no uno dónde viviría.

MirandesOnline

#3 no. En la noticia dice y explica claramente que son fallos diversos del diseño lo que ha llevado a su quiebra.

La planta sigue operando pero a precio más elevado del esperado (lo dice en la última frase).

Cc #1

Peka

#18 Y eso es mala gestión.

e

#28 No.
Una cosa es mala gestión y otra que esta diseñada para fracasar. Iria que es mal diseño. Da igual que pongas al mejor gestor del mundo.

Peka

#34 Si el resto de termosolares van bien, algo hacen mal. Una mala gestión te lleva a fracasar, malas contrataciones, que hacen un mal diseño,....

ostiayajoder

#3 Pero como va a ser mala gestion si es privada!!!!

F

#3 De hecho, hasta hace unos años, creo que la energía termosolar se consideraba el futuro de las renovables y no la fotovoltaica.

blockchain

#teahorrounclick ha quebrado porque era más cara de mantener de lo previsto y había muchos problemas con fugas de las sales fundidas.

Es una tecnología quizá demasiado compleja para llevarla al mundo real

Ergo

#1 Bueno, esta central habrá enseñado a identificar bien lo que hay que corregir y potenciar para poder construir en un futuro no muy lejano otra que la supere con creces.

rafaLin

#2 En España hay varias funcionando desde hace bastantes años... pero aquí es más fácil ser rentable con la electricidad mucho más cara.

Aergon

#4 Y porque según he leído la obra pública y de infraestructuras estratégicas en usa cuesta muchísimo construirla, sobretodo por la mano de obra.

frg

#2 Con los precios actuales ya puedes competir con paneles fotovoltaicos y baterías de sodio. Si en algún momento se consigue una batería de electrolito líquido fiable y barata nadie se volverá a plantear instalaciones tan complejas y difíciles de mantener y operar.

anv

#2 Puede que hayan aprendido que solo el Estado puede invertir en desarrollar tecnologías nuevas. Las empresas privadas para funcionar necesitan chupar subvenciones.

Peka

#1 "Los inversores de Crescent Dunes se retiraron del proyecto y también demandaron a SolarReserve por una mala administración del capital. Un año después, Crescent Dunes fue declarada en quiebra, expropiada y pasó a manos del gobierno."


En España hay en operación 18 centrales termosolares con almacenamiento y siguen funcionando.

Tiene pinta que el problema es la mala gestión, no la tecnologia.

AntiTankie

#3 los costes de manzenimiento y personal puede ser facilmente tres veces lo que es en españa https://www.talent.com/salary?job=solar+engineer

sotillo

#8 Hombre no creo que se pueda ir a trabajar con los salarios de aquí, más que nada por que aquí tienes unos beneficios sociales que allí tienes que pagarlos de tu sueldo y que son necesarios para una vida “normal “, dudo que sea solo por esto si no serían muchos más sectores los afectados. Me parece a mi

O

#11 Beneficios sociales en España es un oxímoron.
Un ingeniero con similar especialidad en España 32k, gualtrapa con sanidad pública de dudosa calidad, muchas vacaciones eso si.

xalabin

#21 La sanidad useña sólo es mejor que la "dudosa" que tienen los gualtrapas españoles para una minoría de su población.

Yel proceso es sencillo, enfermas, si eres blue collar, o te hinchas de fentanilo para seguir adelante y reventar después o te mueres.

Si eres white collar descubres hadta que punto te cubre el seguro, pierdes el trabajo si dura más de la cuenta y saltamos al escenario de los blue collar.

Por no contar la realisd de tanta gente que ni eso...

O

#29 Hay una realidad más allá de los vídeos de RT en Youtube.

sotillo

#21 Múdate a Estados Unidos, con esas calificaciones más el inglés tienes la GC garantizada

xalabin

#32 ¿Un ad hominen apenas disimulado?

Conozco USA de primera mano (en profundidad sólo California) y tengo claro que es un país a visitar pero no uno dónde viviría.

MirandesOnline

#3 no. En la noticia dice y explica claramente que son fallos diversos del diseño lo que ha llevado a su quiebra.

La planta sigue operando pero a precio más elevado del esperado (lo dice en la última frase).

Cc #1

Peka

#18 Y eso es mala gestión.

e

#28 No.
Una cosa es mala gestión y otra que esta diseñada para fracasar. Iria que es mal diseño. Da igual que pongas al mejor gestor del mundo.

Peka

#34 Si el resto de termosolares van bien, algo hacen mal. Una mala gestión te lleva a fracasar, malas contrataciones, que hacen un mal diseño,....

ostiayajoder

#3 Pero como va a ser mala gestion si es privada!!!!

F

#3 De hecho, hasta hace unos años, creo que la energía termosolar se consideraba el futuro de las renovables y no la fotovoltaica.

G

#1 La empresa de la que habla el titular es ACS-Cobra:

"Como co-propietaria y encargada de la ingeniería de la planta, la empresa española ACS-Cobra, filial del Banco Santander y del Grupo ACS dirigido por Florentino Pérez y que fue adquirida por el grupo francés VINCI en 2021, fue culpada de este fracaso por Bill Gould, cofundador de SolarReserve, que alegaba que se había diseñado un depósito de almacenamiento defectuoso."

Hay que irse al final del artículo para "descubrir " a qué empresa se refiere el envío.

WcPC

#1 Es que la sal es demasiado corrosiva para los materiales que conocemos actualmente.

alehopio

#15 En china han construido una central nuclear experimenta de torio que usa sales fundidas como refrigerante. Y les ha ido tan bien que ahora pasan a construir una central nuclear comercial del mismo tipo. Así que no es un problema de tecnología.

No parece un problema técnico si no un problema de explotación: parece lo típico de una planta que pasa a manos del capital que quieren ahorrar en todo lo posible para obtener más beneficio, y con menos mantenimiento se dañaron componentes clave que cuestan demasiado sustituirlos y prefieren quebrar...

WcPC

#17 Hombre, no sé si se utiliza para lo mismo.

En la de concentración solar las sales se utilizan para hacer hervir el agua y producir electricidad...
Básicamente se caliente en lo alto de la torre y la sal (en estado líquido) se calienta a altas temperaturas, luego baja y con esa sal calientan agua que al hervir mueve una turbina...
Se enfría la sal y vuelve a subir.

Que yo sepa (no soy ingeniero nuclear) las centrales nucleares de Torio son sales de torio, luego la sal es el combustible, no se está moviendo y cambiando de estado (aumentando y disminuyendo su volumen)
No es lo mismo la tecnología necesaria para controlar la corrosión de un recipiente que de un sistema de bombeo y distribución...

Lo dicho, yo solamente lo digo por lo que leí en su época, lo único que conozco algo, de primera mano, son los sistemas de piscinas de agua saladas comparados con las de agua dulce.

Canha

#1 realmente cuando acabaron la planta tenían una tecnología ya desactualizada.

baronrampante

Les han dicho: "no hagáis como esos bobos occidentales cuando trajeron sus fábricas a China y pudimos fusilar toda su tecnología".

m

#6 Las fábricas y los profesionales, que a muchos los recibieron con los brazos abiertos allí cuando les interesaba. Tontos no son. En fin, es lo que tiene el imperialismo.

Polarin

#8 El Imperialismo Chino, supongo. 

m

#9 Sí, en este caso hablamos del chino.

WcPC

#6 Pero si me han dicho que las industrias se han ido por culpa de los impuestos y el comunismo de Europa.

ostiayajoder

#16 la verdad es q esto es una muestra de lo util q es el libre mercado cuando eres un pais comunista q se preocupa por su gente:

Dame todo q te lo voy a hacer mas barato y te lo voy a copiar.

Para eso si q tienen libre mercado

Para lo suyo aplican leyes mas inteligentes.

Comunismo a la manera China, comunismo del sigli XXI, no se como llamarle, solo se q se demuestra, otra vez, mas eficiente que el capitalismo.

azathothruna

#36 Economia libre-planificada

WcPC

#42 Esa frase es absurda...
La economía libre es planificada...
Lo que ocurre es que los gobiernos dejan la planificación unicamente a las empresas y claro..
Si decimos que los planes de los políticos duran 4 años, los de las empresas duran hasta el siguiente bonus.

M

#53 Bueno, más que dejar la planificación únicamente a las empresas, que también, es que cada empresa planifica SU economía e intenta joder la de la competencia, así que tenemos miles y miles de empresas cada una remando en una dirección distinta, la que más les conviene a ellos y/o jode a su competencia. El resultado es que las grandes empresas y las que tienen poca o ninguna competencia (y las que consiguen contratos públicos a dedo) avanzan, las otras están jodidas.

WcPC

#75 Personalmente el futuro de las empresas me la trae al pairo, el problema es que, a base de esa tensión destrozan el país...
A las empresas se la suda ya que se pueden ir a otro país, pero no es algo que nos convenga al resto.

ostiayajoder

#42 planes quinquenales y las empresas con accionista mayoritario siendo el estado o ciudadanos chinos

Paltus

#6 Bobos no, sabían a qué iban, a fabricar más barato y llenarse los bolsillos. El que venga detrás que apañe. #21

salteado3

#6 Bobos occidentales no, se hicieron de oro traicionando a los trabajadores europeos.
A ver si alguien piensa que fueron los chinos los que obligaban a los fabricantes europeos a forrarse allí...

#6 Saben perfectamente lo que les puede pasar y han aprendido a protegerse. Cuando pasas de imitador a innovador cambias el relato o te plagian el libreto......son listos los chinos estos.

E

#6 unos de los requisitos que ponía china para poder vender allí era dejar allí o transferencia tecnológica o parte de la fabricación. Un mercado de 1500 millones de potenciales clientes lo valía... Ya vemos como nos han pasado

r

#6 Cuándo dices que "occidentales" llevaron tecnología de coches eléctricos a China?

T

#3 Ideales para cociina fusión.

skaworld

#3 Si spiderman es un hombre mordido por una araña radioactiva, podemos deducir sin miedo a equivocarnos que estamos presenciando el nacimiento de... Manpeach!

Estefano era un melocotón radiactivo normal, pero un dia, sufrio el furibundo ataque de un vegano y desde entonces combate el crimen desde la cesta de la fruta... Hombre melocotón, hombre melocotón, puede hacer lo que hace un hombre, tiene pulgares oponibles, camina erguido, se mama el finde ¡Ojal! viene el hombre melocontooooon

Khadgar

#10 Respeta el guión, es Spider-Man.

Gadfly

#3 mís dieses

oceanon3d

#3 Que cabronazo lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Mis dieces para ti.

S

#8 ¿Y huyendo entró en una cafetería, con el traje de boda, y allí se encontró con una amiga de la infancia comenzando lo que sería una hermosa amistad con ella, su compañera de piso, su hermano y con el vecino de enfrente ?

Suena bien. Yo haría una serie o algo y lo llamaría "Los amigos"

Caravan_Palace

#14 "Colegas" quedaría mejor. O eso piensan los de DMAX

C

#2 Nunca he visto talar un bosque para poner una instalación ni a un agricultor quejarse de que no siembra porque no encuentra terreno.
No tenemos ningún problema de espacio y el necesario para fotovoltaica es mínimo comparado con la de terrenos que hay sin uso ni vegetación más allá de unos matojos. Teniendo esto en cuenta es mucho más eficiente poner placas en superficie que en tejados.

o

#3 #4 Evidentemente, cuando se hace así, es porque les merece la pena desde su punto de vista. No se hace como se está haciendo de casualidad, pero no creo que el coste debería ser lo único a tener en cuenta.

blockchain

#5 si no fuesen rentables (inversión VS beneficio) no se instalarían. (O se instalarían muchísimo menos) Y el problema sería otro....

De todas maneras la superficie cubierta por paneles es ínfima comparada con superficie dedicada a la agricultura, lo que pasa es que es llamativo

Según chatgpt: En España, la superficie dedicada a paneles solares está aumentando rápidamente debido a los objetivos de transición energética, pero sigue siendo una fracción pequeña comparada con la superficie total dedicada a la agricultura y ganadería.

1. Superficie dedicada a la agricultura y ganadería: Según datos de 2021 del Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación, la superficie agrícola utilizada (SAU) en España es de unos 23 millones de hectáreas. Esta superficie incluye tierras arables, pastos permanentes y cultivos permanentes.


2. Superficie dedicada a paneles solares: En cuanto a las plantas solares, en 2023 se estima que la superficie ocupada por instalaciones fotovoltaicas es de aproximadamente 100.000 a 150.000 hectáreas, aunque las cifras pueden variar según nuevas plantas que se vayan añadiendo. En comparación con la superficie agrícola, este número representa menos del 1% de la superficie total agrícola y ganadera en el país.



Aunque la expansión de la energía solar está creciendo rápidamente, todavía representa una proporción mínima en relación con la superficie dedicada a la agricultura y ganadería. Sin embargo, se están explorando prácticas de agrovoltaica, donde se combinan ambas actividades (producción solar y agricultura) en el mismo espacio, lo que podría optimizar el uso del terreno en el futuro.

Gerome

#7 "Según chatgpt:..."

Y ahí dejé de leer. Chatgpt no es una fuente fiable, a estas alturas ya debería saberlo todo el mundo. Se inventa cosas.

blockchain

#48 más.fiables son los comentarios random menariles que se hinchan a positivos

En lugar de dejar de leer, podrías leerlo y si no te fijas, contrastar, y si encuentras otra info, compartir.

Nitros

#48 Ni wikipedia, ni Google, ni la prensa online tampoco son fuentes fiables.

anv

#48 Chatgpt no es una fuente fiable

Hoy en día ninguna fuente es fiable. Están todas manipuladas en uno u otro sentido. Sin embargo gemini, que tiene acceso ainternet, puede ser mejor buscando información de este tipo porque le puedes pedir que haga la búsqueda en google y te lo resuma.

D

#7 > si no fuesen rentables (inversión VS beneficio) no se instalarían.

No tiene por qué. Muchas inversiones se hacen ante expectativas de beneficios que luego no se cumplen. De hecho, sucede de manera rutinaria.

En todo caso, las "renovables" solo tienen sentido frente al cambio climático y el peak oil si pueden escalar masivamente. Así que el argumento de que por ahora ocupan poco espacio no tiene mucho valor.

b

#5 hay estudios que demuestran que es posible determinados cultivos bajo las placas con buenos rendimientos

B

#10 A mi me pareció ver que se podían hacer granjas de caracoles bajo las placas solares. Es el futuro. Unos buenos caracoles a la brasa como plato diario.

apetor

#13 El caracol, si no fuese por la salsa, no vale ni pa dar de comer al perro.

SalchichonVegano

#10 No solo buenos rendimientos, en muchos casos mejores..

Con el riego pasa algo parecido, derrochar agua regando a manta no mejora el rendimiento en comparación con el riego con aspersores.

p

#80 el riego a manta no es una mejora de rendimiento del cultivo, usa menos infraestructura, hasta mitad del siglo XX era lo único en la mayoría del mundo y permite la estratificación de avenida tanto cuando precipita como cuando se usa a criterio de la cuenca.

El riego a manta no derrocha en si, derrocha si sólo es a criterio del agricultor, y por eso desde que se inventó hubo tribunales de agua.

OnurGenc

#5 pero no creo que el coste debería ser lo único a tener en cuenta.

Si no es rentable la instalación, o lo es poco, para el que la pone, no la pondrá

o

#24 por eso existen las subvenciones/paguitas. Para compensar las externalidades cuando estas son positivas.

OnurGenc

#25 no son necesarias subvenciones si se puede hacer sin subvenciones.

Vete a un secarral manchego que saca como mucho 1000 € de cereal por hectárea (con subvenciones, eso sí) y el dueño estará como loco por poner un parque solar, mucho más barato que esa estructura encima de una autopista.

Es cierto que el gestor de la autopista no tiene que comprar ni alquilar el terreno, pero la estructura parece cara.

Herumel

#27 y #25 Los secarrales de la Mancha producen en los mejores años a 600€/ha. En los intermedios a 400 y en los malos a 200 y añade riesgo de inversión. Cuando una empresa llega y les ofrece casi en el peor de los casos 1200 €/ha la mayoría acepta, normal (hay quienes pagan 1500, y otros que dicen que pagarán a 2500, pero estos últimos no lo harán son estafas para quitar competencia)

Solo un apunte para hablar con propiedad.

Robus

#3 Pues se hace... de hecho hay una película que narra, en plan docudrama, la destrucción de zonas agricolas para poner instalaciones fotovoltaicas: "Alcarràs".

https://www.filmaffinity.com/es/film457848.html

La familia Solé lleva varias generaciones cultivando una gran extensión de melocotoneros en Alcarràs, una pequeña localidad rural de Cataluña. Pero este verano puede que sea su última cosecha: la fruta ya no renta y los paneles solares están sustituyendo a los árboles.

Y, aunque la película es ficción, cuenta lo que está ocurriendo.

C

#19 Unos melocotoneros no es ningún bosque y si ya no les renta la fruta mejor que se aproveche para fotovoltaica que dejar el terreno sin uso. No veo el problema.

Robus

#21 Pues te aconsejo que mires la película y lo verás.

OnurGenc

#23 supongo que será muy emotiva. Sólo con 2000 Km2, la cuarta parte de la provincia de barcelona, habría electricidad para toda España.

No consiste en llenar todo el campo de placas solares, hay terrenos de sobra

#21 nada, no existe problema. En lugar de que la agricultura sea rentable (lo que benéfica al país) pongamos placas para que les rente a las eléctricas y dejemos el terreno cultivable sin uso.

De verdad no ves el problema?

En Galicia nadie veía problemas con las eólicas.... Ahora no queda ninguna asociación ecologista, o de vecinos, mancomunidades etc que esten a favor del modelo eólico. Con las placas va a pasar lo mismo. Cuando vengan los problemas diréis eso de "placas si pero no así".

Tiempo al tiempo.

rafaLin

#123 La agricultura lleva décadas sin ser rentable, la tercera parte del presupuesto de la UE se va a pagar la agricultura. Es uno de los problemas de los que habla Draghi en El 'Informe Draghi' sobre la competitividad de la UE

Hace 9 días | Por rafaLin a es.euronews.com
, estamos gastando un dineral en agricultura y nada en tecnología, por eso China y USA nos comen.

A

#123 En España hay millones de hectáreas de secano con producciones agrícolas muy bajas. No te preocupes que no se llenará el país de placas solares, y menos en terrenos de regadío.

A

#19 Pero entonces el problema es otro. Es que tener frutales no sale rentable y habrá que estudiar por qué ocurre eso en lugar de demonizar una energia que ni crea incendios ni esteriliza la tierra. De hecho, el principal gasto de mantenimiento de las plantas fotovoltaicas es limpiar las hierbas que crecen y tapan los módulos.

De todas formas y volviendo a lo que dice #3, sí que se talan bosques para poner plantas fotovoltaicas. En países latinoamericanos se hace y me parece bastante dramático.

C

#36 Ya también en Latinoamérica se deforesta para cultivar, yo hablaba de España donde que yo sepa no se instala en ningún sitio que tenga cierto valor ecológico.

A

#99 Efectivamente. En España hay una normativa muy estricta respecto a esto. En muchos lugares los arboles están incluso inventariados y cada cierto tiempo se comprueba que siguen intactos.

ACEC

#3 También es más eficiente hacer una autopista en línea recta atravesando un parque natural que haciendo un túnel o rodeándolo. Se pone por delante la "eficiencia" aka "maximizar el beneficio de la empresa explotadora" antes que tener en cuenta otros factores. No hace falta talar un bosque, tampoco se deberían montar macrogranjas en parajes naturales, ya tengan árboles, matorral o hierba y flores. Las directivas sobre restauración de la naturaleza van en este sentido.

C

#69 Me parece estupendo que se amplíen los espacios protegidos, pero no pretenderás ahora proteger todo terreno no urbano... Si se puede poner un monocultivo de frutal o de lo que sea que tiene cero valor ecológico también de debe poder poner una fotovoltaica.

A

#104 Estos "proteccionistas" les van de maravilla a la mafia del ladrillo, les crean escasez de suelo, sin mover un dedo. Y luego dicen luchar contra la especulación, cuando son ellos los que la crean.

Or3

#3 Será por tu tierra porque por aquí están quitando a matar. El problema es que un agricultor no puede pagar lo que paga un promotor al dueño de las tierras y en cuanto llega la primera instalación se corre la voz y van todas las parcelas detrás.

#3 tampoco has visto asfaltar el suelo o poner veneno a muerte para matar a los roedores y que no se coman los cables??

Verdad?

m

#3: Sí, pero el sistema de agricultura y fotovoltaica es mejor respecto a poner placas y nada más.

Y luego está el tema de que la electricidad se va a la ciudad gratis y no deja muchos beneficios locales, a nivel económico es bastante extractivo, y nos puede gustar más o menos, pero es así.

Dragstat

#3 añadir que España está lleno de secarrales donde lo mejor que se puede hacer, y casi lo único, es poner placas solares

A

#138 Exactamente 

w

#3 no creo que una cosa sea excluyente de la otra, se puede tener "plantaciones" de placas solares y no por ello dejar de poner en los tejados de los edificios de nueva construcción para facilitar el autoconsumo

#3 Supongo que tienes razón, pero tampoco podemos olvidar qu elo que llamas matojos también es ecosistema.

f

#19 tio, que tu eres una excepción. Ahora me diras que los 4-5 perros (diferentes) que veo cada dia en La Haya estan todos tambien jodidos por viejos. Es una epidemia de edadismo, o que?

powernergia

#39 No, no es una excepción, tengo unos amigos que lo han tenido que hacer, y para mi perro (15 años, sordo y ciego, con algunos problemas de movilidad) ya lo estamos planteando.

Es eso o no salir (el mío si se puede quedar solo un tiempo) o la eutanasia que no nos planteamos porque el perro no se queja de nada, duerme bien y come bien.

#45 Mas tonterias.

#19

inventandonos

#19 vamos a ver, que creo que #1 y #12 claramente se refieren a perros sanos, no a excepciones. Lo siento por tu perrito pero no tienes por qué ofenderte siendo que en ese caso se entiende perfectamente

ochoceros

#25 Con este, qué menos. El bruto de él se ha metido por un caminuco de mierda por el que pasa el tractor de limpieza y poco más. Es una zona por donde pasa gente andando constantemente. De hecho donde está la foto del coche ya empieza a haber gente puesta con las toallas en verano.

Es la parte de atrás de Somo, una playa muy estrecha que da al interior de la bahía de Santander, y donde se puede acceder con perros. Es muy de sentido común no meterse ahí con un coche subiéndote y circulado por la acera, y menos con ese coche.

Pablosky

#27 No se porqué motivo pensé que lo mismo se acababa la calle y empezaba la arena sin separación ninguna, lo cual explicaría un poco lo que ha pasado.

Pero veo que no, es que el conductor es lerdo perdido lol

troll_hdlgp

#27 En la foto se ve claramente que la señal es de prohibido aparcar, no hay señar de prohibido pasar

Mark_

Pero tú no te olvides de separar cartón y plástico y de comprar un coche eléctrico que contaminas una barbaridad.

Dato aparte: currando en un hotel de lujo me tocó ir a recoger maletas al aeropuerto porque el jeque de turno venía en su jet privado. Nos dejaron pasar todos los controles de seguridad y sacamos de un avión alrededor de 50 maletas y cajas entre 5 personas. Estaba bien pagado (aparte del sueldo) pero nunca me imaginé cuánto lleva consigo alguien al que el dinero le suena como algo "lejano" y de lo que no tiene que preocuparse.

Por ajustar: nos pagó a cada uno LO MISMO que cobrábamos en un mes en el hotel. Y en mano, claro. El poder de ese tipo de gente es infinito. No era ninguno de los jets que salen en el artículo.

J

#2 muy bien la anécdota, pero lo del cartón ha sobrado.

Tenemos ricos, y estos contaminan mucho más. Tú haz tu trabajo que de los ricos que contaminan nos encargaremos entre todos.

Mark_

#5 no recuerdo el cálculo, pero por cada ese tipo de viaje en jet privado contaminaba infinitamente más de todo lo que yo pueda hacer en toda mi vida. Seguiré haciendo lo que me toca, pero no deja de ser duro de ver.

J

#6 de acuerdo.

Contamina más que tú en toda tu vida siempre y cuando tu estilo de vida no sea el de los que viajan mucho...

Mark_

#7 no tengo hijos, no tengo coche, apenas cojo un vuelo largo al año, gasto lo justo...Si, contamino menos que la mayoría.

g

#7 es una lucha perdida. La gente no quiere oír que ellos pueden ayudar, quieren que OTROS ayuden. "es que lso ricos contaminan más" "ya, pero tu también ayudas" "es que los ricos..."

Cobayaceo

#6 Hombre, muchos son aviones comerciales de Airbus y Boeing, y al no ir hasta arriba de pasajeros pues hasta pesarán un poco menos.

Contaminarán igual que un viaje comercial en esos aviones, que hay miles al día. La salvajada es que en un avión comercial van cientos de personas para repartirse la contaminación y aquí es solo una persona. Un 747 quema 9.600 kilos de combustible por hora, otros aviones queman mucho menos.

Pero al final, aún con vuelos privados prohibidos, tampoco salvaríamos el mundo. Son un porcentaje ínfimo respecto a la aviación comercial. Es más un símbolo o mensaje que otra cosa.

Autarca

#2 #5 #13 es que no son solo los jets privados, es que también son los yates, y los cochazos, y esas mansiones que algunos dejan con las lues encendidas toda la puñetera noche solo porque se lo pueden permitir.

Leí hace poco que el uno por ciento de la población española ya genera el 25% de la basura.

Nos encaminamos a las peores distopías, esas donde la mayoría de la población vive en el tercer mundo, mientras un infimo porcentaje de la población vive a todo trapo contaminando por el resto.

javiercostas

#15 y a juzgar por la historia de la humanidad, ¿cual sería la novedad desde que hay sociedades sedentarias?

Autarca

#22 no idealices tanto a las sociedades sedentarias.

Y no aceptes la derrota con tanta alegría. Alcanzamos una cierta igualdad como sociedad después de las guerras mundiales, debemos luchar por recuperarla.

Mark_

#35 correcto.

Jakeukalane

#5 no entiendo tu frase del cartón.

selina_kyle

#5 eres un buen esclavo

g

#18 eres de los que creen qeu los ricos deben reducir su gasto y su contaminanción para que tu puedas no separa el cartón, no?

xavicx

#5 no ha sobrado para nada el comentario del cartón. Los pobres perdemos millones de horas haciendo pequeñas acciones para que 4 ricos se aprovechen de ello.

Los derroches inútiles son evitables. Esta mañana he cogido vuelo y he visto en el aeropuerto la máquina esa de envolver la maleta en plástico. 2kg de plástico por lo menos.

Dentro de 100 años maldecirán bastante a sus antecesores.

J

#21 es que esos comentarios, que obviamente son verdad, no ayudan en nada. Y retrasan la toma de decisiones.

Sí, aquí también hay una desigualdad gigantesca. Los ricos contaminan mucho más, pero es que ese problema, la desigualdad económica, no hemos podido resolverlo en 5000 años, desde los egipcios... Y el problema de las emisiones de GEI es nuevo y no tenemos mucho tiempo para actuar.

Así que todo lo que sea "a mí me piden esto pero mira aquel, o el otro" no aporta nada. Retrasa todo.

Todos tienen que actuar de acuerdo a sus posibilidades.

xavicx

#34 si, pero mientras que una simple ley que diga "si viajas en jet privado por mi país tienes que pagar la compensación de CO2 que generas" no cuesta nada, y es algo que aplicaría a cientos de personas, es fácil de trackear y ayudaría mucho ese dinero a mejorar plantas de reciclaje, plantado de árboles, etc. Trabajo en tema medioambiental de compra de compensación de CO2 y se de lo que hablo.

J

#38 ya existen formas para compensar económicamente esas emisiones. Son impuestos al carbón. Pero no impiden nada.

La gente tiene dinero de sobra para pagarlas.

Los hacemos muchísimo más caros? Yo no estoy en contra tampoco. 100 euros por kgCO2eq. Pero al final la ausencia de alternativas es la que es. Un M3 de hormigón cuesta cien euros hoy. Ciento cincuenta. Con ese impuesto costaría 45000. Qué crees que pasaría? Mercado negro. Con los problemas de calidad que existirián...

De lo que se trata es de sea absolutamente censurable, de prohibir y perseguir incluso, ciertas cantidades de emisión para cosas que se pueden hacer por muchas menos emisiones.

valandildeandunie

#2 Que razón tiene maltorres.

Trolencio

#13 Yo no sé si lo que dice #5 es cierto, pero lo que está claro, es que si vas decir que algo es falso tienes que explicar por qué. Si no solo estás soltando mierda sin sentido .

No se Rick, MNM cada vez esta mas lleno de astroturfers, propagandistas y cuadriculados que piensan en un único sentido.

AntiTankie

#16 ese personaje tampoco aporta ningún dato, solo afirma como yo digo que son falsedades, si alguien quiere un debate serio afirmando cosas que se moleste en por lo menos poner un dato, el asunto del petróleo y gas son más baratos que en 2022

Trolencio

#20 No. El realiza una serie de afirmaciones, si las quieres negar, rebátelas. Así es como funciona la comunicación,

AntiTankie

#21 y yo las niego , si quiere rebatir que traiga pruebas

Khadgar

#21 No, así no es cómo funcionan las cosas. Si tu afirmas algo eres tú el que tendrás que defenderlo, yo no tengo que demostrar que es falso.

G

#70 Como cualquier religión, vamos.
El caso es que todavía nadie ha demostrado absolutamente nada de ellas, pero no paran de pedir pruebas para su refutación, en nombre de ese 'respeto a los sentimientos religiosos', que acaba siendo algo así como un respeto a la locura.

Khadgar

#113 que acaba siendo algo así como un respeto a la locura

Yo diría "respeto al pensamiento ilusorio" roll

Waskachu

#78 Alemania está quemando carbón como energía constante y pasiva. Fuentes (no sabía que hacían falta, esto es conocimiento básico propio del que no está metido en una cueva, a menos que busques en google encontrarás cientos)

https://elpais.com/internacional/2022-07-13/alemania-autoriza-la-puesta-en-marcha-de-sus-centrales-de-carbon-ya-jubiladas-para-ahorrar-gas.html


Alemania tiene prohibidas las centrales nucleares. Fuentes ni hacen falta, eso lo sabe todo dios. Busca un poco.

Las renovables no dan para un suministro constante. De ahí que quemen carbón. Eso y los lobbies de la industria del carbón.

Esa energía del mercado eléctrico producida por carbón va a parar a la recarga de vehículos eléctricos super limpios que te cagas.

Y una cosa que no he dicho, pero que también se discute, es la huella de carbono que deja la producción y desguace de vehículos eléctricos y sus baterías. Poca broma con eso.

Cc #13. Cc #16.

eldet

#94 ahi no dice que esten quemando, dice que lo dejan en reserva. Y puedes comprobar si quieres, que imagino que no, cuanto carbon extra se ha quemado en 2023 comparado con 2021. O con 2020 si prefieres.

Y no estan prohibidas las nucleares por mucho que repitas, simplemente que nadie quiere meter pasta ahi, ya que una inversion en renovables es mucho mas fructifera

powernergia

#24 No sé si sabes que la producción de las renovables no es a demanda, salvo la hidroeléctrica, y se necesita acumulación.

Lo de la variación de precios es la consecuencia de ello.

manuelmalo

#33 lo sé perfectamente. También se que el sueño húmedo de los productores de energía eléctrica es controlar los precios de las renovables. Poder acumular un bien o controlar su producción es la base de la especulación. Se podría controlar o intervenir el mercado, pero claro...eso es comunismo

placeres

#9 ..Creo que estas hablando de la "idea genial" de Alberto Figueroa, por mucho que el llorase, los que estudiaron el tema concluyeron que era energéticamente más deficiente que la desalación mediante membranas en su momento y actualmente con las nuevas membranas y técnicas de recuperación de energía pues ni se plantea en Canarias. En Saudi Arabia creo que hay alguno por gravedad pero no se como les esta funcionando.


Los modelos implantados en Canarias .(Ya funcionando en la Palma y el diseñado en Gran Canaria), se plantea generar agua desalada con energías renovables, subirlas a la cumbre, donde hay actualmente gigantescas presas muy infrautilizadas para luego usar el salto de agua como batería eléctrica.


#6 Normal, como dice el dicho el camino al infierno esta lleno de buenas intenciones.

sotillo

#13 Gracias por la aclaración, pensaba que la gravedad podía sustituir la función que hacen las bombas que llevan el agua a presión a los filtros desalinazores

javierchiclana

El sistema va a ser piloto... habrá que estar atentos a los resultados-rentabilidad a largo plazo, el agua salada es muy puñetera.

#14 Sí la pueden sustituir... necesitas 60 atmósferas para invertir la ósmosis natural, da igual como la alcances... lo de Figueroa era una locura, lo primero que se le ocurrió fue montar una central a 600 metros bajo el nivel del mar y así tenía presión "gratis" pero luego tienes que subir la salmuera y el agua desalada así que todo el sobreesfuerzo no sirve para nada. Se metió a inventor y no aprobaba ni física de primaria.

sotillo

#15 Pero que bestia, no sabía la presión necesaria, y no imaginaba que fuera tan alta, gracias

powernergia

#14 En realidad claro que hace la misma función, se trata de conseguir la presión necesaria. Pero para subir el agua hace falta energía, ya sea subir el agua para conseguir presión, o subir el agua desalada desde el fondo del mar.

Joder__soy_yo

#5 si, eso es de física básica (el becario que lo ha escrito creo que no se sacó ni la ESO)

Es exactamente al revés: consume 610.000 para producir 400.000.
Es decir, NO es una central eléctrica, es una BATERIA de alta capacidad y alta disponibilidad (si el depósito está lleno, se entiende)

c

#18 #12 #5 #9 Si recoge suficiente agua del río, en caso de haberlo, sí puede generar energía "nueva", pero obviamente si principal función es de batería para "producir dinero" y estabilizar la red.

UnDousTres

#22 No hay rio alguno.

c

#40 Pues entonces no hay más.

c

#59 No, no me he equivocado. Si tuviese además alimentación de un río directo al embalse, podría producir electricidad a mayores, consiguiendo más rentabilidad.

Pero si, como indica #40, no hay río, entonces sí que sólo puede funcionar como batería.

Joder__soy_yo

#22 creo que te has equivocado al escribir "agua del río"
Lo que marca la diferencia NO es si es del río o del mar, la cuestión es el diferencial de altura (si el agua ya posee energía potencial respecto a la ubicación de nuestras turbinas)

Si recoge agua de "más arriba" (es decir, de un río, de un estanque rellenado naturalmente, etc) entonces ES UNA CENTRAL ELÉCTRICA
Si recoge agua de "más abajo", entonces ES UNA BATERÍA

d

#18 Igual tu otro comentario (#19) también lo ha escrito el becario: "puerines" y etcétera seguido de puntos suspensivos.

s

#25 creo que el grado de corrección exigible a un comentario en meneame y un articulo de prensa no son los mismos

d

#44 Yo que la idea de culpar a los becarios es peyorativa y desagradable.

Joder__soy_yo

#44 no todos los héroes llevan capa....

Joder__soy_yo

#25 perdón, por mucho que lo diga #44, todos nos debemos exigir disciplina a la hora de escribir

Gracias por la correción

A

#18 Exacto, es una bateria. O mas bien "central electrica por bombeo".

Ya existen, la más grande esta en el lago de Michigan. Capacidad 1800MW.
Lo que no estoy tan seguro es si hay de agua salada...

https://www.xataka.com/energia/este-lago-acantilado-estados-unidos-realidad-baterias-grandes-mundo

SRAD

#18 Lo peor es que probablemente tenga el título de periodismo, lo cual no es inconveniente para seguir siendo analfabeto.

F

#18 Es una central eléctrica porque está convirtiendo energía hidráulica en eléctrica. Cómo llegue ese agua ahí es otra cuestión.

Joder__soy_yo

#67 vale, visto así todas las pilas son también centrales eléctricas, pero creo que es mejor mirar el conjunto, y ver que es una instalación en la que podemos inyectar energía y recuperarla más tarde, es decir, lo mismo que una batería

t

#4 Ya existen turbinas (de otro tipo) en el mar para la producción de energía mareomotriz. Por no hablar que la mayoría de turbinas ya tienen materiales resistentes a cloruros (como el acero inox). No es un mayor problema que la cavitación que pueda tener cualquier turbina.

t

#2 Los cloruros del agua de mar no son más corrosivos que muchas aguas residuales que se tratan en cualquier EDAR. Lo mismo con las arenas, que en muchas captaciones para aguas potables en ríos también son un factor a tener en cuenta (incluso peor, especialmente en días de lluvia intensa, por ejemplo).
El problema principal sería ambiental, no de ingeniería.

HeilHynkel

#3

Ya, pero no me suena que las aguas residuales pasen por turbinas para producir energía.

t

#4 Ya existen turbinas (de otro tipo) en el mar para la producción de energía mareomotriz. Por no hablar que la mayoría de turbinas ya tienen materiales resistentes a cloruros (como el acero inox). No es un mayor problema que la cavitación que pueda tener cualquier turbina.

Penetrator

#4 Pero pasan por bombas, que vienen a ser lo mismo.

c

#1 Pues yo creo que en líneas generales estos proyectos serían muy interesantes. Otra cosa es que se haga con garantías y no una chapuza cualquiera.

Edheo

#20 Pon por cada sobre una grieta.. y entonces ya tiemblas

c

#26 Pero a ver, es agua de mar, no residuos radiactivos de una central nuclear...

Edheo

#35 Ah vale, o sea, que damos por quebrada el agua de mar

No, no lo es, pero donde se instale esa sal... arruinará todo

Pero en fin, no deja de ser sarcasmo, aún así, me llama la atención que el tema de los sobres... no sólo no vemos que sean el verdadero problema, sino que los damos por sentados.

m

#74 #1 #2 En EL Hierro lleva funcionando una desde el 27 de junio de 2014 sin ningún tipo de problema, El Hierro es una isla con el 100% de energías renovables. No es nada nuevo esto.

https://www.goronadelviento.es/

R

#78 no es exactamente lo mismo, esta capta el agua directamente del mar, la que comentas mueve el agua entre un depósito inferior y uno superior (y creo que es agua dulce no salada)

m

#94 ¿Agua dulce en El Hierro? Permite dudarlo, aunque lo revisaré, no tengo claro si usan desaladora, pero seguro que agua de lluvia o galería no es y de río como comprenderás en el Hierro poco. Según tengo entendido la energía necesaria para subir el agua a la balsa superior es suministrada por aerogeneradores.

Vale he buscado y si que usan desaladora.

Del siguiente enlace: "El agua de mar se capta, desala y llega al primer depósito. Desde allí se suelta a la segunda piscina para generar la electricidad, igual que el salto de agua en una central hidráulica."

https://www.rtve.es/noticias/20140627/hierro-da-pasos-para-ser-primera-isla-del-mundo-cien-por-cien-renovable/962581.shtml

Alakrán_

#20 El plano que aparece en imagen parece que lo hicieron en los 90'.

porquiño

#31 supongo que es un paso muy previo en la burocracia, es que aquí con todo lo relativo a costas tenemos que usar los planos que ellos tienen y sobreponer lo que se realizará. Pero solo es un paso para ellos en su operativa interna. Luego toca hacer lo de siempre con sus planos actuales.
Por lo menos es lo que me toca hacer a mí en mi trabajo. Es una chorrada dentro de los muchos aspectos de la burocracia. Los planos que nos dan son del año catapún y cuesta a veces mucho poder ver los límites catastrales, están desviados o son muy diferentes a lo actual.
Pero lo digo con mi palillo en la boca ehh