Caravan_Palace

#26 si, antes desconocía que añorase los tiros en la nuca. Y el ejemplo que tú me has puesto es humor, así que sigo desconociendo eso que tú afrimabas. Y hasta que alguien no me lo muestre, seguiré desconociendolo.

Enésimo_strike

#30 es la torrente vasca, solo que torrente es un franquista de ficción y ella un subproducto real de según qué tipo de ideología separatista. Seguro que eres capaz de ver machismo en chistes monotemáticos sobre mujeres violadas o apaleadas, pero otros tipos eres incapaz de verlos.

Pero vamos hasta aquí llega la conversación, no se puede convencer a creyentes.

Caravan_Palace

#31 yo soy capaz de ver lo que tú quieras.

Alguna muestra de que yo vea machismo en no se qué chistes?

No, no soy un creyente, la prueba la tienes en que no me creo tus historias hasta que no las demuestres.

T0nech0

#31 Torrente es necio, sucio, ignorante, machista, xenófobo y, consecuentemente, franquista.
Yo no veo en Ane Lindane ninguna de esas "virtudes" si no exactamente todo lo contrario de cada una de ellas.
Antes de que me dispares: tampoco la veo apoyando a ETA ni sus acciones.

Salud !!!!

Enésimo_strike

#78 más bien es eikofoba. Por alguna razón cuando un madrileño dice “vascos no” lo entendéis a la primera pero usando un vasco dice “madrileños no” no veis nada.

asurancetorix

#4 Quizá no esté de más recordar por qué no se derogó la ley mordaza: el proyecto ya estaba pactado, pero ERC y Bildu votaron en contra de la derogación porque el PSOE se negó a incluir algunas de sus solicitudes, como la eliminación de las pelotas de goma.
https://www.ondacero.es/noticias/espana/gobierno-consigue-derogar-ley-mordaza-que-salido-adelante_202303146410606431c73f0001649e23.html

Aquí estamos en lo de siempre: quizá hubiese sido mejor una derogación menos completa que ninguna derogación. Y, por otra parte, la enésima constatación de que las pocas medidas progresistas que se han arrancado al PSOE han sido sólo a regañadientes por su parte. Que se nos olvida lo del PPSOE.

Pepepaco

#6 Pues esa derogación “menos completa” (un maquillaje en el fondo) no hubiera servido para nada en este caso, porque precisamente no se derogaban las faltas de respeto a los agentes, como dice la noticia que tú mismo has enlazado.

asurancetorix

#21 Es al contrario, en la noticia hablan de "objeción de las faltas de respeto realizadas POR los policías", no a ellos.

El proyecto sí incluía derogar que la policía pueda multar directamente por faltas de respeto sin intervención judicial, ya que precisamente es uno de los puntos más polémicos y negativos de la ley "mordaza".

asurancetorix

#63 En realidad no es así, lo que comenta #21 no es correcto, lo explico en #27. Las faltas de respeto a los policías sí habrían quedado derogadas en el proyecto.

Y #61 quien se negó a llegar a ningún tipo de acuerdo fue el PSOE, que estaba buscando excusas para no aprobar la derogación. Lo de Bildu y ERC podrá ser discutible, sobre si debieron ceder o no, pero no fueron ellos quienes se negaron a llegar a acuerdos de algún tipo.

Pepepaco

#113 #27 En realidad se trata de un error en la redacción de la noticia.

La ley mordaza no tiene ningún precepto que castigue "las faltas de respeto realizadas POR los policías" y sí uno que castiga "las faltas de respeto realizadas A los policías" que es el que el PSOE se negó a derogar y es plenamente aplicable a este caso.

Concretamente, es el Artículo 37. 4 que califica de infracción leve:
"Las faltas de respeto y consideración cuyo destinatario sea un miembro de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad en el ejercicio de sus funciones de protección de la seguridad, cuando estas conductas no sean constitutivas de infracción penal"

Puedes repasar toda la Sección 2ª de la ley que no encontrarás en ningún sitio "las faltas de respeto realizadas POR los policías".

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-3442

Como te digo es normal tu error, ya que la noticia está mal redactada.

asurancetorix

#115 La noticia está perfectamente redactada, como explico en #27, insisto. Lo que pedían Bildu y ERC era INCLUIR una enmienda contra las "faltas de respeto realizadas POR los policías", y a eso se negó el PSOE.

La derogación de las faltas de respeto A los policías YA ESTABA INCLUIDA en el proyecto que finalmente no fue aprobado. De hecho, eso era lo que más interés había en derogar, precisamente.

Pepepaco

#117 Ahora, tal como yo he hecho, me señalas en que artículo la ley mordaza dice que es falta las "faltas de respeto realizadas POR los policías".

Te vuelvo a poner el enlace a la ley para que no tengas que buscarlo.

Por cierto, si no encuentras el artículo no te preocupes, yo ya sé que no existe.

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-3442

asurancetorix

#118 Las faltas de respeto realizadas POR los policías no estaban en la ley, por eso no podían derogarse y nadie pedía que se derogaran. Según la noticia, lo que pedían es que se INCLUYERA una objeción con respecto a ellas.

asurancetorix

#118 #115 Perdona, me corrijo a mí mismo, he estado mirando sobre el tema y tienes razón: la noticia sí está mal redactada y lo que comento a partir de #27 no es correcto.

Efectivamente, entre las cuatro enmiendas que causaban el desacuerdo estaba la de las faltas de respeto A los policías. No veo en ningún otro sitio que existiese ninguna posible enmienda sobre las realizadas POR los policías.
https://elpais.com/espana/2023-02-08/36-acuerdos-y-cuatro-discrepancias-para-reformar-la-ley-mordaza.html

Sobre éste tema, parece que finalmente sí se llegó a un acuerdo, y lo que finalmente impidió la aprobación fue lo de las pelotas de goma:
https://elpais.com/espana/2023-02-01/el-psoe-se-abre-a-estudiar-el-empleo-de-las-pelotas-de-goma-para-salvar-la-reforma-de-la-ley-mordaza.html

el artículo que fija como infracción leve ―sancionada con multas de 100 a 600 euros― “las faltas de respeto y consideración” a los policías. Este punto es uno de los más esgrimidos por las fuerzas de seguridad para sancionar desde que entró en vigor la norma. Los socialistas habían rechazado la propuesta planteada hasta ahora por Unidas Podemos, que quería limitar estas sanciones a los “insultos o injurias”, como ya recogía en las enmiendas que presentó en solitario cuando se inició el debate. Finalmente, el PSOE ha aceptado otra, en este caso del PNV, que propone penalizar “expresiones o actos humillantes, despectivas u ofensivas que desacrediten objetivamente” el ejercicio de la función de los agentes. Los socialistas defendían hasta ahora mantener el texto actual, aunque finalmente han decidido apoyar esta propuesta de los nacionalistas vascos al considerar que no afectará “a la seguridad jurídica” de los agentes.

Es decir, en realidad no se derogaba por completo el artículo, sino que se modificaba para que no fuese tan arbitrario. Aunque me parece bastante escaso, sinceramente.

En todo caso, lo que tú comentas sí es totalmente correcto: la noticia está mal redactada y la enmienda fue por las faltas de respeto A los policías, no POR ellos. Disculpa mi insistencia.

Pepepaco

#123 Ningún problema.
Es normal el error, ya que la noticia estaba mal redactada y se prestaba a esa confusión que has tenido.
Yo es que seguí muy de cerca este debate y tenía claro de lo que se habló y negoció.
Y como tú dices, la modificación era bastante escasa y al final era un cajón de sastre donde cabía lo mismo que se estaba haciendo hasta entonces.
Pero también tienes tu razón en que el caballo de batalla principal fue la no prohibición de las pelotas de goma.
Saludos

asurancetorix

#125 La verdad es que yo también lo seguí en su día, pero está claro que mi memoria es menos fiable. Recordaba el problema con las pelotas de goma y que hubo alguna solución a lo de las faltas de respeto a la policía, pero no que ésta fuese tan... limitada. En fin...

PD: nunca se debe llevar la contraria a alguien con una foto del gran Asimov. Ya lo dice la famosa cita de Aristóteles: "Quienes ponen a Isaac Asimov en su avatar siempre tienen razón." Seguro que es cierto, me acuerdo perfectamente de que lo leí en Internet

Pepepaco

#126 Yo también lo he leído.

asurancetorix

#110 Eso no es así. Podría ser menos de lo deseable, no te lo discuto, pero al menos se hubiese derogado lo de las faltas de respeto a la policía que implementó Rajoy y que ha servido de excusa para tantas multas arbitrarias que ha habido desde entonces. El caso de esta noticia, por ejemplo, no sería posible, como explico en #27

yende

#61 en #21 te desmienten que se derogara completamente. Y justamente este caso seguiría siendo punible en la """Derogación""" del PSOE. Así que el boto de Bildu ha sido intrascendente en este caso.

rusito

#6 esto no tiene nada que ver con la ley mordaza. Esta mujer es de ideologia radical y vasca y sus denuncias caen en saco roto a pesar que investigó con éxito la identidad de su acosador. Eso es discriminación. Y esa mujer puede que no sea del agrado de las FCSE pero paga impuestos y tambien el salario de mucha basura humana. A mi me gustaría que el estado que trata a estos radicales como la mierda, ya que hacen la vista gorda cuando les acosan, les exonerasen de pagar parte de sus impuestos para pagar los salarios de estos macarras con placa.

sonix

#39 discriminación? a ver, que me he perdido, explicate

Luis_F

#56 discriminación por ideología. Los polis tienen a cojear de una patita y esa cojea de la otra y, claro, eso no se puede permitir.

sonix

#103 eso es un bulo como una casa, tú pones la denuncia y sé tramita igual, otra cosa que la denuncia no tenga importancia o recorrido

Luis_F

#106 Claro, claro... estamos viendo cómo se tramitan igual las denuncias a los titiriteros que las amenazas de muerte de los nazis... a esta señora el sindicato de los policias autónomos vascos la denuncia por decir «la comisaría de Zabalburu es una puta escombrera y los cipayos que están allí les ves que están pasando de todo, que son medio alcohólicos, peña super poco profesional, dentro de que todos los policías son malos, pero algunos son más profesionales que otros»... pero su denuncia por acoso estará debajo en la pila de papeles, por supuesto, esta señora es del entorno mal llamado "abertzale"

sonix

#109 la virgen que forma de mezclar cosas como si fueran lo mismo, para que de forma torticera intentar volverlo un argumento.
Por cierto, es ya muy cansino recurrir a los titiriteros, muy cansino.

rusito

#56 Creo que es evidente que hay discriminación: "Nada más entrar en comisaría, me dijeron que si las amenazas venían de redes sociales, lo tenía 'clarinete'", relata. A pesar de ser transferida a otro oficial que mostró un poco más de empatía, Ane percibió una clara “falta de formación y de interés” por parte de la policía para manejar estos casos. https://arainfo.org/ane-lindane-denuncia-amenazas-de-muerte-y-violacion-de-un-joven-de-zaragoza-en-el-momento-en-el-que-los-exponemos-y-todo-el-mundo-puede-ver-quienes-son-se-cagan-de-miedo/

Guardia Civil detiene a una persona por "delito de odio" en un vídeo grabado en San Prudencio
https://www.gasteizhoy.com/video-san-prudencio-guardia-civil-delito-de-odio/

Creo que si alguien de ideología de izquierda abertzale o antifascista (no lo tengo claro) al que no se ve la cara, graba en vídeo como se mete con otra persona de ideología ultra y la Guardia civil lo detiene sin que este haya presentado denuncia. Y otro ultra se mete con una mujer de ideología de izquierda abertzale que consigue identificarle además de mostrar su cuenta en la red social, demuestra que la Ertzaintza no tiene interés en actuar en su caso.

f

#39
«la comisaría de Zabalburu es una puta escombrera y los cipayos que están allí les ves que están pasando de todo, que son medio alcohólicos, peña super poco profesional, dentro de que todos los policías son malos, pero algunos son más profesionales que otros»
Independientemente de la ideología o de donde sea esa señora, o que la justicia sea demasiado lenta, esa declaración no es justificable. Igual la ley mordaza no es la herramienta más idónea pero es a la que han recurrido.

toche

#6 Balas. Balas de goma

bitman

#6 el PSOE nunca ha tenido una intención de derogar esa ley, fue solo un slogan publicitario para captar votos,

GARZA

#6 Totalmente de acuerdo. En política, aquello de, " lo haces como yo quiero o no lo harás". No es democrático imponer tus ideas. Esa ley debió de negociarse, más y mejor. Desde luego, hubiera sido mejor derogarla con alguna concesión, que dejarla así.

r

#97 A ver, que nada impedía al PSOE si de verdad tenía ganas de hacer algo con la ley volverla a traer con cambios, que no tenían por qué ser los que se exigía, pero le viene mejor decir "nosotros queríamos, pero los radicales estos han dicho que no así que os jodéis pa siempre", y ten claro que si hubieran hecho un cambio parcial cosmético, lo hubieran vendido como que ya está perfecta y que no había que tocarla nunca más y sus votantes se lo hubieran comprado, así que nunca habría tenido otra vez quorum para corregirse. Que parece que no conozcamos al PSOE.

HASMAD

#6 Eso no era derogación ni era nada.

T

#3 Podemos fabricar también muchos cubitos de hielo y lanzarlos al Mr para enfriarlo. Eso también ayudaría.

vitichenko

#72 y a las piscinas como los árabes!

m

#72: ¿Lanzarlos al entrenador?

T

#159 Ya no se usa mister, ahora se dice coach...
La a se ha debido ahogar en el mar.

borre

Yo he ido varias veces de pequeño (mi padre pescaba después en el puerto) y nunca me ha gustado nada. A los dos pasos ya te cubre entero, y siempre hay un oleaje de la hostia, sobre todo por la tarde.

Un saludo.

k

#10 Yo también he estado, metí un pie y me dio miedo

El_Kylian

#1 Sánchez somos todes #gobiernodeespaña

y

#2 Al despeinado tambien lo pagamos todes ,al menos la nómina.

f

#3 un ciudadano defendiendo la corrupción. Un profundo imbecil en marcha

y

#5 estoy de acuerdo. Y deberias frenar ya de defender al juez corrupto que no sabe ni lo que investiga ni de que acusa o de imbecil saltaras a completo idiota.

f

#8 muy bien, esbirro, sigue así. Te darán tu galleta de mierda

OnurGenc

A Sánchez no le sacan de ahí ni con agua caliente.

Se puede tener morro. Su mujer haciendo "funraisin" con el dinerito que reparte su maridito a ojos vista de todo el mundo y lo cachondo es que quieren dar imagen de limpieza

Y encima denuncian todo indignados al juez que les investiga. Es como de coña

Y Menéame en bloque lo ve todo correcto, aquí no pasa nada, "y la ultraultraderecha???"

Es como de sainete lol lol lol lol lol

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15

Cehona

#24 ¿Necesitas casito? No hace falta que implores a todo meneame en tu post.
Sal más y que te de el aire.

OnurGenc

#25 lol lol lol

d

#25 Creo que quiere impresionaros con sus habilidades matemáticas: sabe contar hasta 15.

Nube_Gris

#25 Es un mercenario de la mentira y esa es su forma de conseguir la máxima difusión para su basura y detritus con el mínimo esfuerzo.

f

#25 bien hecho, hay que defender al amo. Que otra cosa cabe con los moerdas!

#24 ya tardaba en aparacer algún follardillas del canal del Alvise, haciendo copy paste de su amado líder

OnurGenc

#37 Alvise?? Ese quién es???

c

#38 dímelo tú, viendo tus apariciones en menename no dudo que seas uno de los 800k retarders que le han votado.

danip3

#24 Son afiliados del hijoputa

f

#24 En el caso de Nacho Cano ¿criticas igual que los testigos denunciaran a la policía?

B

#24 Esto pasa con esta gente porque tienen la ideología arraigada en el corazón. Es triste pero es así.

Blackat

#24 A Sánchez lo meten o lo sacan los votos , se llama democracia. Vuelve a tu cueva

OnurGenc

#102 a Sánchez lo meten sus propias mentiras

A ver si la gente aprende un poquito de una vez

Blackat

#103 Que mentiras ?

Ya estamos de nuevo con los discursos para lerdos de Milei....

A ver si vais a tener que salir a la calle con pasamontañas y armas blancas por las noches como los de ciudadanos cuando el proces para evangelizar pacíficamente otra vez ... por cierto ..eso fue bajo un gobierno del PP donde se encarcelaba o privaba de libertad a gente por tener una careta de papel de Puigdemont .

Venga ..habla por esa boquita ..defiende a los togados desbocados que hacen cosas fachas con argumento ..que si no va a parecer que los fascistas estáis en li-qui-dasio como decía la cerdita peggyfacha .

Sinceramente ..os vais a meter la unidad de España muy muy por dentro , incluida sus miserias .

Hay una parte muy amplia de Españoles que está hasta los mismísimos cojones de tanta delincuencia organizada de la derecha ..pro que en España ..la derecha es eso : Delincuencia mafiosa organizada , aprovéchateguis muy mermados

Estronciobarioyradio

#5 no como tú, que se te ve leído y capaz de elaborar ideas complejas y rebatirlas. Sin duda, el próximo paso de la evolución a la que los procesos judiciales se le antojan superfluos.

No te preocupes, que todas tus asunciones y prejuicios se perderán como pedos en un anticiclón.

f

#11 ya ya ya. Tu crees que leer propaganda es leer, lo que se perderán son los votos a organizaciones tan cínicas y cobardes, porque la gente no es tan idiota como los adoradores de la izquier caniche. Bueno, para que hablar de futuro. Ya no les votan. Los lideres están a pillar cacho, como Doña Irene, esa Gran Mujer!

D

#5 la corrupcion te refieres a la del PP? Te acuerdas de los apuntes de M.Rajoy?

f

#16 rajoy fue corrupto , claro. Como sanchez, su mujer y los hijos de pita de la PSOE de los ere. Vaya panda de hijos de puta y aquí las chachas de los señorita defendiendo al amo.

manc0ntr0

#5 está bien que lo admitas, te honra, sobre todo viendo al personaje al que defendéis sólo porque ataca a uno que no es de vuestro color

f

#21 traga traga que te lo da el amo!

d

#5 Me gusta tu firma.

ahoraquelodices

#5 ¿Qué corrupción? Si lleva meses investigando a ver si encuentra algo!
A menos que te refieras a ti mismo .

Dasold

#5 Buen comentario autorreferencial el tuyo. Ojalá todos los imbéciles fueran tan honestos como tú.

b

#5 cuando un tonto no tiene argumento recurre al insulto.....menos mal que tienes argumentos, como tú comentario demuestra....

MJDeLarra

#3 Los sobres que le llegan desde Genova también, a ver de dónde crees que lo sacan..

Cehona

#1 Les ha tocado el único juez que trabaja en agosto exceptuando los de guardia.
El artículo 183 de la Ley Orgánica 6/1985, de 1 de julio, del Poder Judicial señala que el mes de agosto es inhábil para todas las actuaciones judiciales excepto las que se declaren urgentes por las leyes procesales y para la instrucción de causas penales.
web.icam.es/el-icam-informa-de-los-plazos-procesales-para-el-mes-de-agosto-en-las-distintas-ramas-del-derecho/

k

#4 No sé si el curso será una estafa o no, supongo que el miedo es que además de enseñarte a defenderte te animen a ello, y termines poniéndote en peligro innecesariamente.... o que unicamente sea lo segundo....

NPC1

Te dijeron que el turismo crea riqueza, pero no te dijeron que no era para ti

cayojuliocesar

#1 no ha sido por el turismo.
Lo que ha impulsado a Málaga ha sido precisamente diversificar y atraer empresas tecnológicas al PTA que han aumentado mucho el sueldo de una parte de la población y ha traído a muchos extranjeros ( de los que gustan a la gente,rubitos) a vivir aquí con sueldazos.
Y se ha trastocado todo

Ze7eN

#2 Claro, seguro que los miles de viviendas de alquiler turístico ilegales que han puesto el precio del alquiler por las nubes no tienen nada que ver. Cuéntame más.

nemesisreptante

#1 #2 Malaga es posiblemente la ciudad de España con más crecimiento economico del pais en los ultimos 20 años. No me cabe en la cabeza la insistencia de Meneame en atacar a Malaga cuando es el ejemplo a seguir para el resto de ciudades. Por favor resto de ciudades dejad de crear empleo y atraer inversión, pudiendo ser Puertollano como se os ocurre intentar seguir el ejemplo de Malaga.

#5 tampoco creo que el boom de Malaga sea por el turismo va mucho más allá. La provincia de Málaga, Marbella, Torremolinos... llevan viviendo del turismo decadas.

noexisto

#7 Es que la construcción de viviendas sociales es inexistente hace décadas (en toda España)
Lo peor es que se puede decir que con Franco se construía más que ahora ese tipo de vivienda*

Y ya no digo un parque de vivienda público en alquiler donde ambos tipos (alquiler y propiedad provenientes de inversión pública) hagan que los precios de mercado lleguen a una zona de asequibilidad en precios porque las promociones privadas solo van a ir al sector que les dé más dinero y lo de viviendas dignas a precios asequibles no da rentabilidad (o no la da para arriesgarte a poder perderlo todo por cualquier crisis si los márgenes son muy pequeños)

*hoy serían casi infraviviendas: pocos metros, 4/5 pisos sin ascensor, sin garage, en el extrarradio sin servicios, etc, etc. También digo que han pasado muchos gobiernos y si cada uno hubiera puesto un poquito, otro poquito y otro poquito no estaríamos así. Como la gente tampoco se “rebela”, pues… tenemos lo que tenemos

chemari

#7 Mi hermana ha tenido que trabajar en la provincia de Malaga provincia de maestra varios años y su pan de cada día es "te alquilo el piso pero los meses de verano te tienes que ir".
Esto no pasaba hace décadas.

nilien

#7 Pregúntale a muchos malagueños qué opinan de que ese supuesto milagro económico les esté expulsando de sus casas. Ya se manifestaron en este sentido hace unos meses, así que haz el favor de insistir en perogrulladas tipo las que suelta De la Torre, y escucha un poco lo que tienen que decir los locales al respecto. Que está más que claro que hablas desde la distancia y no tienes ni puñetera idea de la situación que se está viviendo en la zona...

e

#7 Como malagueño, te digo que tienes razón. El turismo no ha sido el motor del crecimiento en ls últimas décadas. Ha sido una diversificación muy muy bien planificada. Turismo de interior, deportivo, cultural, tecnología, agricultura sostenible (y no sostenible), aperturas de museos, palacio de ferias cada vez más cotizado...

globaltempo

#7 Ejemplo a seguir? Jajjaja no me hagas reir!

tantancansado

#7 estaría genial si eso recayese en los malagueños o la gente que vive en Malaga, la realidad es que el pastel se lo reparten cuatro y las consecuencias miles.

n

#7 La noticia dice que es una de las ciudades con la vivienda más cara y con los salarios más bajos de España. Y yo añado otro dato: tiene una de las tasas de paro más altas de Andalucía (y ya no digamos de España)

¿Que ciudad o provincia quiere tal cosa?

Es un modelo fallido y lo que hay que hacer es estudiar qué se ha hecho para no volver a repetir los mismos errores.

borre

#2 Turismo, y lo que comentas.

x

#2 lo que dices es completamente absurdo. Málaga está a años luz de ser un silicon valley. Lo de las empresas tecnológicas en Málaga es irrisorio

J

#2 ??? Yo todas las empresas que conozco de seguridad informática, los empleados que no son españoles casi ninguno come jamón. Los del norte de europa no trabajan en IT en empresas españolas xq el sueldo en el norte es entre el doble y el triple. A España llegan indios y mucha gente africana a cubrir puestos de IT que en España no hay suficiente mano de obra nacional

H

#2 Qué tiempos en los que al PTA se le llamaba el "todo a cien".

Al final conseguirán que el teletrabajo sea imprescindible para que las empresas no se gasten una pasta en el alojamiento de sus curritos.

yofuihongkongphooey

En Málaga hay mucha demanda de vivienda de primera residencia y poca oferta.
#2 #5 Respecto al PTA, tiene alrededor de 25.000 trabajadores y Málaga tiene más de 1.700.000 habitantes. Eso es el 0,1% de la población, por lo que creo que no es relevante a los efectos que estamos tratando; sin contar que muchos de ellos son de aquí y tampoco es que tengan unos salarios desorbitados. P. Ej. Los trabajadores de OPPLUS que es una subcontrata del BBVA y la que más traabajadores tiene en nómina en toda la provincia.

sat

#2 Pero por supuesto que ha sido por el turismo. Todo ha subido por el turismo. Desde los alquileres a las raciones del bar de la esquina. Y lo de los sueldazos en el PTA... Trabajo en una empresa del PTA y no me puedo permitir ni de lejos vivir en el barrio donde nací y me crie.

d

#2 ¿Pero qué dices del PTA y sus sueldazos? Si Málaga es la Bangalore de Europa.

geburah

#2 Creo que tanto #2 como #1 tenéis razón.

Turismo cutre + tecnológica cutre + nómadas digitales + especulación

Málaga no es la única ciudad que sufre de estas mierdas.

Y el problema no es solo económico. Se erosiona la historia y la cultura local en favor de un globalismo efímero.

Cuando hayan acabado con Málaga ya irán a por otras, porque Málaga ya no es lo que era, etc.

Barcelona está hecha un cromo, si además le añades la hordas de inmigrantes legales e ilegales que nos vienen a contar a nosotros como debe de ser nuestra ciudad o territorio para que ellos se sientan agusto.

Espero que podáis ahora entender un poco más el porqué de nuestros movimientos.

Si no os gusta en Andalucia a nosotros tampoco nos gusta en Catalunya.

J

#30 que la atención al cliente sea gestionada por gente de norte de europa OK, no son puestos cualificados en su mayoría, pero si necesitas un experto en redes, firewalls, etc, si quieres a un rubio norte europeo... Ya puedes ofrecer 100k que no te lo cogen, xq allí te pagan por eso 130/150k, mientras que si aceptas indios o africanos con 35/40k has cubierto el puesto en IT.
#2 ha puesto que son rubios, yo solo venía a aclarar que puestos especializados no contratan a personas que en sus países de origen cobran el doble o triple. Contratas alguien para atención al cliente con sueco y un sueldo de 40/50k xk en su país para su nivel de estudios posiblemente no valiese para nada que cobren 50/60k y le merece cobrar menos en España por el nivel de vida

nilien

#2 No ha sido "solo" por el turismo.

Y también tienen su papel los jubilados del norte de Europa que vienen a retirarse, y compran casas a tocateja por precios que para ellos son muy bajos, pero que suben mucho lo que puede pagar alguien local.

Solo hay que ver las muchas inmobiliarias extranjeras especializadas que hay en la zona, algunas de las cuales (por experiencia propia) no atienden a españoles. Es que, directamente, no hablan el idioma, y así te lo dicen, pero da igual que te dirijas a ellos en perfecto inglés, porque pasan igualmente de ti...

chankeiro

#2 Pero entonces esos salarios de extranjeros subirían a Málaga también en el ranking de ingresos medios. y no estaría en la posición 46 como dice el artículo.

¿Será que el volumen de nuevos trabajadores IT no es tan significativo respecto al resto de la población? ¿O es que en su mayoría son nómadas digitales que pagan sus impuestos en otro lado, y por eso no se contabiliza en el ranking de ingresos (aunque entiendo que España podría reclamar impuestos si se reside un mínimo de días)? ¿U otra explicación?

tantancansado

#2 ha sido el turismo y las viviendas turísticas no le deis más vueltas para justificar lo injustificable, nos estamos cargando la sociedad y el futuro de generaciones por culpa de la usura de unos pocos, en todas las ciudades turísticas está pasando lo mismo y en las que están cerca como consecuencia también por el éxodo de la gente.

redscare

#2 A ver, sueldazos... tengo varios compis que están en Malaga, una de ellas currando en factoría de software ahí en el PTA. Se cobra menos que en Madrid, el problema es que el sueldo mediano en Málaga apesta.

Jangsun

#2 Sólo en Madrid conozco varios guiris que tienen o están buscando piso en Málaga o alrededores, para vacaciones o para vivir cuando se jubilen. Les encanta el clima, la playa y la cercanía de un aeropuerto grande.
En Málaga ya viven 300k extranjeros y una de cada tres casas las compran extranjeros. Eso es más de 1/3 de la población activa de la provincia entera. Dudo que el principal problema sean los empleados de las tecnológicas.
https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2024/05/09/malaga-alza-poblacion-personas-nacidas-extranjero-102146606.html

e

#2 Es que eso de que Google tenga su edificio al borde del Muelle 1, con todos los yates, restaurantes, tiendas....
Se dan tortas los empleados para trabajar aquí (sí, vivo en Málaga, en las afueras, y es cara, muy cara).

f

#2 je eso es lo que dicen los periódicos locales con su blanqueo diario. Lo que han traído las tecnológicas son mayormente centros offshore. Cárnicas y subcontratas creadas adhoc que muchas veces solo trabajan en proyectos de la empresa matriz, y que contrata becarios y padefos con un sueldo que es un fracción del que trabaja en la matriz de Madrid, UK, etc.
Si quieres un trabajo de informático decente haz un poco de experiencia y sal pitando del PTA.

Allesgut

#2 Marbella es un Hub tecnologico de puta madre lol lol

Mark_

#2 antes en esos pisos del centro vivía gente, que tuvieron que irse a otros barrios cuyos caseros aprovecharon para subir precios, que expulsó a los residentes de esos barrios y que tuvieron que irse a otros, cuyos caseros también aprovecharon para subir precios y así sucesivamente. Lo que dices influye; lo más cancerígeno es el turismo. Málaga es de las provincias con más AT de toda España.

CarlosGoP

#2 y si se cobra tanto,por qué está de las últimas en ingresos?

S

#2 Tal cual, lo mismo ocurre en Valencia.

Vienen extranjeros a vivir y teletrabajar aprovechando que el coste de vida es algo menor. En mi finca.de habla tanto alemán que parece Benidorm

x

#1 es para los que viven de la admón. pública

K

#1 Si te quedas con Málaga como ejemplo podrías pensar eso, pero si te vas a la fuente que nombra el artículo ( https://www.kelisto.es/hipotecas/actualidad/las-ciudades-espanolas-mas-caras-para-vivir-6457 ) verás que puede que no sea así, por que yo no creo que Bilbao o Girona sea el caso.
Edito: Me acabo de dar cuenta que el % va respecto al global, así que quizá sea un problema mayor en Málaga al estar la 46 en ingresos.

P

#25 Lo de los ingresos siempre hay que cogerlo con pinzas. Hay mucho en B que no sale en las estadísticas, y es probable que ahí solo aparezcan rentas por el trabajo.

#1 En Catalunya, los pueblos con la renta per cápita mas baja según el IdesCAT son siempre pueblos turísticos de borrachera tipo Lloret de Mar, y eso que las casa en Lloret no se las puede permitir cualquiera.
PD: Veo que entre los más pobres también aparecen Castelló d'empúries y Roses. Pueblos de segunda residencia de gente que caga billetes.

B

#1 Que vergüenza que no se reparta ese dinero entre todos y todas, todos y todas somos parte de España y debemos ser solidarios.

sleep_timer

Lo veis, nuestro dios SI EXISTE, cristianos, islamistas y judios, el vuestro es imaginario.

Gry

#2 Esto no prueba que el Monesvol exista, es como si un católico te enseña una foto de una paloma y te dice que es el Espíritu Santo.

skaworld

#6 Depende, la paloma se está follando a alguien?

sleep_timer

#10
- José, tenemos que comprarle ropa al niño.
- Que se la compre la paloma.

Gry

#10 Probablemente hay imágenes de eso. Rule 34.

e

#13 Y probablemente en la mayoría de ellas la paloma sea un furro antropomorfo.

p

#10 #6 Paloma no, si acaso palomo.

skaworld

#31 Que mas dará el caso es que le de de comer los huevos

victorjba

#31 Paloma no, pichón. O sea, una picha bien grande.

johel

#10 la paloma no se folla a alguien , se folla con la paloma (o con la paloma a Paloma). De ahi que a la virgen la preñara una paloma, es un problema lingüistico que los Hondureños tienen claro

strike5000

#6 ¡Hereje! Tienes suerte de que seamos compasivos y tu único castigo será cerveza caliente y strippers feas.

verocla

#12 and venéreas sanas...

Yuiop

#12 Y que se prepare para la demanda de Abogados Pastafaris.

T0nech0

#6 Esto es un nido de ateos y comunistas !!!
Blasfemo !!!!

e

#6 ¿desde cuándo la religión se basa en pruebas?

e

#2 Ramén

BM75

#2 Demuestras que conoces poco el Pastafarismo con ese comentario... roll

Primer Condimento
Realmente preferiría que no actuases como un fanático religioso santurrón que se cree mejor que los demás cuando describas mi tallarinesca santidad. Si algunos no creen en mí, no pasa nada. En serio, no soy tan vanidoso. Además, esto no es acerca de ellos, así que no cambies de tema.


https://www.pastafarismo.es/credos/ocho-condimentos/

founds

#44 cierto, mis disculpas, voy hacer penitencias abriendo una coronita

BM75

#48

BM75

#51 #53 #59 Leedme en #44

plyml

#62 la fe del converso. Qué MONESVOL se apiade de mí.

Por otro lado, menudo ortodoxo estás hecho. roll

BM75

#63 menudo ortodoxo estás hecho
Ay, estoy teniendo un cortocircuito... ¿insistir firmemente en la no ortodoxia es también ser ortodoxo?

plyml

#64 a mi también me ha producido system failure

U

#2 Y lo puedes meter en una pecera, así siempre lo tienes cerca.

founds

#2 ramen

pitercio

#2 Sin embargo, se avecina la posibilidad de un cisma de fe, frente a la ortodoxia de la bolognesa se abre la posibilidad de que el fundamento del misterio sea marinara.

#2 Alabados sean sus tallarinescos apéndices!

inar

#2 Ese es su hijo. No ha desarrollado aún las albóndigas.
Según la tradición, hay que crucificarlo.
O también podemos quemarlo, y con unas patatitas...

f

Temazo. Pero me gusta más el video original, con la fabricación del terminator

Penetrator

#3 Con la fabricación del Terminator, y con el Terminator paseándose entre el público del concierto y esperándolos a la salida.

O.OOЄ

#4 Waste of Ammo

lavacaquellora

#3 Donde va a parar. Temazo y peliculón, dos por uno, no se puede pedir más.

d

#3
Temardo que me temo que hoy en día no sería posible por la letra, que es básicamente como maltrata y veja a su pareja.

victorjba

#47 Ya no se ven discos con el "Parental Advisory" en la portada lol. Bueno, ya no se ven discos, en general.

onainigo

#3 Nada parecido a esto. ¿Has visto las imágenes de como hacen surcos en las calles?

f

#4 sí, están enfermos

b

#53 Pues los vendehumos están pegando fuerte con los Z


Por cierto, me ha venido a la cabeza la canción MI JEFE, de KOMA. Es de 1997 y parece de hoy en día.

redscare

#131 Mi jefe se merece un monumentooooooooooo 🎵

lol

Supercinexin

#1 En realidad las reglas no han estado nunca claras para nadie, salvo una cosa: "lo que digan EEUU y Reino Unido".

Todo lo demás es difuso, etéreo... regulaciones caca, pero USA sí puede regular porque potatoes... invasiones mal fatal pero la OTAN puede invadir y bombardear todo lo que haga falta porque ketchup with my potatoes please... navegar en el Atlántico con una flota militar horrible amenaza para la seguridad mundial pero colocar cuetes americanos alrededor de Rusia y China is very good porque I would have another hamburguer yes... el Socialismo votado en elecciones y con Congresos y Parlamentos siempre es una dictadura que hay que bloquear, sancionar, aislar, convertir en unos parias y eventualmente invadir y bombardear, pero Pinochet, Franco, Videla, Somoza, las Contras, los islamistas indonesios, todos los reyezuelos negros del África y un montón más que no recuerdo eso bien fetén porque please and a Caramel Sunday with extra cream pretty please.

T

#10 Sublime.

OnurGenc

#1 sobre todo cuando otros compiten con salarios mínimos, horarios que nunca aceptaría un izquierdoso europeo, regulaciones ambientales nulas, subvenciones masivas a su industria y obligación a los inversores extranjeros de crear sociedades conjuntas con el estado para robar tecnología descaradamente...

Unos buenos aranceles y así se equilibra un poco la cosa

Por cierto:

Los autos eléctricos importados de China pagarán aranceles a partir de octubre

https://expansion.mx/empresas/2024/08/26/subiran-de-precio-autos-electricos-importados-de-china

cc #12 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #11

J

#14 mucho bulo en tu comentario. Eso de las regulaciones ambientales nulas es muuuuy falso.

Nos está ganando el comunismo chino.

OnurGenc

#18 de todos es sabido el aprecio que tiene China por su medio ambiente lol

Están mejorando, es cierto

G

#18 ¿Y eso tiene algo de malo? Bastante mejor que lo que tenemos ahora...

Solinvictus

#14 las condiciones salariales en china están mejorando mucho, creo que estará casi mejor que en México en ese sector, en la regulación ambiental la supera (china lleva un lustro tomándoselo en serio) el espionaje industrial, que se lo pregunten a los alemanes, y a España ee.uu también pusieron aranceles a productos españoles solo por joder

Armagnac

Como dice #22, los salarios ya no son como antes. Trabajé para una empresa que tenía negocios en China y (hablo de antes de la pandemia) empezaron a reducir su peso porque, cito textualmente, "el salario de un chino, comparativamente, es similar al de un español". Concretamente decían que rozaban los 1k€.

En cuanto a la contaminación, sí, están mal pero precisamente el tema de los coches eléctricos es un intento (de muchos) de mejorar eso en cierto modo. Si alguien ha estado en Bilbao en los 90 sabrá que la industrialización tiene esas cosas.

Y China nos gana por goleada en inversión, investigación y sobre todo en planificación de la economía. Ahora empezará a venir gente a contar que China tiene cosas malas (y las tiene) pero tiene muchas buenas y esas son las que tenemos que aprovechar.

Por cierto, a mi como ciudadano español, me da lo mismo regalar mi dinero a los alemanes que a los chinos porque aquí desgraciadamente no tenemos marcas de automóviles propias. A quien fastidian los aranceles es al currito y a quien benefician es a los industriales alemanes y franceses.

Verdaderofalso

#14 hasta ahora no importó mucho a las empresas esas condiciones que dices cuando deslocalizaban a China, Bangladesh y Vietnam, mientras en Occidente cerraban y despedían trabajadores

OnurGenc

#28 pues ahora si que importan, porque según muchos son la primera potencia del mundo pero siguen considerándose "país en desarrollo" parte no tener las obligaciones de los desarrollados

johel

#28 #30 ahora deslocalizan de china a india, sudafrica y cualquier sitio donde no miren.
El medio ambiente y las condiciones laborales siguen importando 0.

Sadalsuud

#28 A mi me llaman de todo menos bonico cuando me vienen con las mierdas de que china mala y les hago ver que china esta ahora como esta, comiéndosenos la tostada por que todos esos hijosdeputa de empresarios se llevaron sus empresas a china dejando tirados a millones de trabajadores en occidente para ganar más, y como tu dices, no importó una mierda.
Ahora los chinos les han adelantado por la derecha y todo son lloros y rogativas para que los gobiernos hagan algo.

T

#14 joder, acabas de despertar de un coma??? Tú mensaje es válido hace 20 años, nada que ver con la china actual. Viajando se cura!!

OnurGenc

#44 pues ahora les toca pagar aranceles por todo coche que vendan fuera

Qué cosas

#52 #57 ahora les toca asumir otras condiciones, porque el resto también sabe poner condiciones

Es lo que hay clap

cc #48 #43 #36 #40 #49

OnurGenc

#75. Les está bien empleado:

Las subvenciones estaban por todas partes

Durante la investigación, que comenzó a principios de octubre, los funcionarios de la Comisión descubrieron que las subvenciones eran prácticamente omnipresentes en el sector chino de los VE.

Se detectó dinero público en toda la cadena de suministro, desde la extracción de materias primas hasta la producción de células de baterías y la fabricación de coches. Incluso los servicios de transporte necesarios para llevar las mercancías a los puertos de la UE recibieron apoyo estatal.

Algunas subvenciones, como préstamos preferenciales, reducciones fiscales, subvenciones directas y terrenos baratos, eran familiares para Bruselas, pues ya se habían detectado antes en otros campos.

Pero otras, según los funcionarios, eran "específicas de cada caso" para adaptarse a las necesidades de la producción de VE. Entre ellas, el suministro de litio y baterías "por debajo de su precio de mercado", la emisión de "bonos verdes" que las empresas se veían obligadas a comprar y la distribución de beneficios a los consumidores que, de hecho, se pagaban a los productores.


https://es.euronews.com/my-europe/2024/06/13/lo-que-bruselas-descubrio-al-investigar-las-subvenciones-chinas-y-los-coches-electricos

cc #52 #57 #48 #43 #36 #40 #49

Mauro_Nacho

#14 No equilibra, Europa y EE.UU. están tirando la toalla. La única esperanza es que monten plantas de coches chinos en sus propios países.

deprecator_

#14 Pues no te importaba eso cuando te comprabas ropita o relojes o mobiles o juguetes baratos. Ahora tocan los coches y los semiconductores y vienen los aymadremias y los nopuedeser.

T

#14 A ver, vamos poco a poco a ver si comprendes a los izquierdosos.
Los izquierdosos siempre se han quejado de que las multinacionales hayan cambiado la producción a países tercermundistas para disponer de todas esas ventajas que citas, y los capitolistos siempre han defendido la globalización y el liberalismo para que esas cosas ocurriesen. Ahora los izquierdosos se ríen de los capitolistos porque acaban de ver el monstruo que han creado y que se va a merendar las economías que lo hicieron nacer, pues sí, los izquierdosos somos muy tontos...

OnurGenc

#80 no sé quién se ríe en mi puta cara, lo que no voy a consentir es que sean los chinos que nos venden mercancía barata, mala, copiada y subvencionada, acabando con la industria europea que ya lo han hecho bastante.

Sólo faltaba

cc #81

R

#81 No tiene sentido celebrar tener razón cuando tu posición es que vamos a estar jodidos

Solinvictus

#10 better impossible

cpt.peanutbutter

#10 Las reglas están muy claras, y no es Estados Unidos el que las interpreta autodefiniendose como "país en desarrollo" para evitar las obligaciones que tienen los países desarrollados.

https://www.wilsoncenter.org/blog-post/china-still-gets-developing-nation-preferential-treatment

Continuas con un OTAN mala, OTAN caca. No sé que tiene que ver, pero es la OTAN quien está ampliando su territorio con islas artificiales.

Supercinexin

#15 Las reglas no están para nada claras cuando el supuesto adalid de dichas reglas se las pasa unilateralmente por el forro de las pelotas desde que existen y exige a los demás cosas que a él jamás le aplican.

La llorera de las "islas artificiales" es el enésimo bulo y lloro hipócrita de EEUU y su asquerosa propaganda anti-China donde china todo mal invasiones expansionismo ilegalidades horror dictadura, mientras ellos expanden sus tentáculos por todo el sudeste asiático militarizando toda la región y desplegando bases por todas partes con "tratados" que encima el resto del planeta tenemos que ver como puros benefactores, cuando no son más que ataques directos a la soberanía de los países.

Pretender que el expansionismo yanki con portaaviones, divisiones militares, despliegue de baterías de misiles, aviones artillados y armados patrullando todo a decenas de miles de kilómetros de sus fronteras y sus putos políticos de mierda intentando atizar todos los conflictos militares posibles es "lo mismo" que China construyendo una puta isla artificial es querer tomarnos a todos por gilipollas. Insinuar encima que China es peor que eso es creerte que todos somos tan retrasados y subnormales que nos vamos a tragar toda la propaganda americana que nos eches. No te equivoques: sólo se la van a tragar los de derechas y los eurocapullines que no han abierto un libro en su puta vida y deben su educación a las pelis de Chuck Norris.

cpt.peanutbutter

#63 Has escrito una gran parrafada para no decir nada. Te agradecería que dejases de usar insultos en tu mensaje. Sé que es tu forma de expresarte, pero es incómodo tratar de razonar con alguien que usa la provocación continua como única forma de debate.

Claro que las islas artificiales son peores. Todos esos portaaviones que mencionas y baterías de misiles, que te olvidas decir que están siempre con la invitación de los países receptores, no están anexionandose ningún territorio, a diferencia de las islas. Tu opinión de qué tipo de gente es la que cree que es peor no la veo de relevancia, y fiel a mi párrafo anterior, no la voy a valorar.

b

#10 Lástima de sólo poder darte un voto.

Pero todo eso que has contado no le interesa a nadie de "los buenos" porque eso es a lo que tenemos derecho por ser "los buenos" y por lo tanto, no hay que dar ninguna justificación. Todos los demás que hagan eso mismo, son los malos y sólo merecen desprecio y exterminio a ser posible.

johel

#10 Si han estado claras, tu mismo lo pones "lo que digan EEUU y Reino Unido". Aunque a mi me gusta mas la claridad de "Mercado el que tengo aqui colgado" "liberalismo solo conmigo mismo"

Razorworks

#10 A mi lo que me sorprende no es que las reglas sean "lo que diga EE. UU. y Reino Unido", sino que estos últimos todavía pinten algo lol

J

#10 Ni más ni menos.
Qué les jodan a los USA.

Procurador

#10 Otro factor a tener es Elon, fiel aliado de Donald ... y ambos con una amplia sinergia mutua e intereses comunes ...

Por el lado mexicano, tener a BYD como socio estratégico es un win-win en toda regla, gana todo el mundo, gana el medio ambiente, la seguridad vial, la economía, la industria, el ciudadano, etc etc etc

meneantepromedio

#10 Me preocupan mas los idiotas que están de acuerdo contigo que las idioteces que pregonas.

Sadalsuud

#108 Fíjate que algo me dice que nos importa una mierda las idioteces que dices y piensas desde esa derechusma cagueta y cobarde.

meneantepromedio

#120 Te importa lo suficiente para responder, besitos en las nalgas

Sadalsuud

#146 ¿Tas picao? lol

Supercinexin

#108 No pasa nada, por mí tú también puedes irte a tomar por el culo. Toma, se te ha caído un negatifo en mi comentario, recógelo.

meneantepromedio

#135 No te dan los cojones niño.

Machakasaurio

#7 entonces el problema es el PPSOE, no la banca publica, estamos de acuerdo, no?
Los partidos politicos son como los pañales, hay que cambiarlos con cierta frecuencia por que se llenan de mierda.
Imaginad como deben estar PPSOE, si lo que sabemos es la punta del iceberg...

m

#11 tendremos que retroceder en el tiempo. Hubo un slogan que unió mucho a la ciudadanía.

founds

#11 totalmente de acuerdo, si mandamos a la mierda al ppsoe y a sus satélites, sería una buena banca

H

Porque somos capaces de comer cosas que no lleven 3 capas de fritura, 5 tipos distintos de queso fundido y con salsa BBQ por encima.

s

#1 y la ginebra caducada para mojar las patatas fritas.

Geryon

#4 Y cuándo vemos un balcón no tenemos impulsos para tirarnos por él.

Pichaflauta

#1 y que además está rico

cayojuliocesar

#3 #1 no es solo eso.
Es que somos más pobres pero no somos pobres,que no es lo mismo.
La alimentación suma,pero también tener una familia que te cuida y no vive a 500km y no ves nunca, hacer mucha vida en la cle que obliga a mantener ciertos ejercicio físico a una edad, menos cultura de residencias de mayores,consumo más sano y moderado de alcohol....

K

#6 el concepto de familia y de "familia" hace mucho. Pero cada vez nos estamos anglosajonizando más por no tener más hijos. En 30 años vamos a flipar con los índices de envejecimiento.

comadrejo

#6 Criminalizar al peatón como se hace en yankilandia también resta.

Polarin

#6 Eso... es una chorrada. Vamos, porque mi familia vive a 5000 km y no tienen este problema. 
De hecho lo normal es eso: vivir en un sitio que no es donde naciste y medrar en ese sitio. 
 

n

#6 Eso es. Ser pobre es malo para la salud pero llega un momento en que ser más rico ya no es mejor. Nosotros no somos pobres. Somos menos ricos

Aergon

#6 Me parece que se confunde renta con poder adquisitivo aunque con la llegada de black rock y cia se están encargando de hacernos sentir pobres viendo como sube todo lo que tocan.

Sikorsky

#6 Exactamente. Y esta imagen recoge muy bien “qué es ser rico”. Claramente usamos paradigmas diferentes.

f

#6 acabo de estar tres semanas en Estepona, y creo que intentan matar a los turistas. Solo existe una receta: el frito emborrizao.

Abadejo? Frito emborrizao
Boquerones? Frito emborrizao
Cazón? Frito emborrizao
Pulpo? Frito emborrizao. En serio. El pulpo.
Rodaballo? Frito emborrizao

MellamoMulo

#6 y porque vivimos en una dictadura comunista que paradójicamente nos hace más longevos

the_unico

Pues vivir más años pero más infeliz y con unas condiciones laborales de mierda no me parece mejor, qué quieres que te diga
Prefiero fijarme en los países más felices, y ahí no está España en el top 10
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/happiest-countries-in-the-world

#1 #6 #2 #3 #13 #19
Y para #7 #71 excepto USA, que tiene un sistema sanitario raro y deficiente, el resto tienen sanidad pública, cada uno a su manera, pero la tienen
Sistema sanitario:
https://www.prosperity.com/rankings España tampoco está en el top 10

No mareéis.

Mathrim

#78 Más infeliz? Por que? Como hacen ese ranking? Solo con la opinión subjetiva de sus habitantes que creen que el resto del mundo es como África? Tu mismo, yo desde luego, no cambio mi vida por ninguna versión en el mundo anglosajón.

Que no mareemos? He dicho alguna mentira? Yo aquí soy feliz sabiendo que me voy a poder permitir cualquier tratamiento médico, lo cual no ocurre en la mayoría del mundo anglosajón.

Se que la experiencia personal no es reflejo de nada, pero de 4 conocidos que empezaron carrera profesional en UK, 3 han vuelto y otro quiere hacerlo.

k

#78 La verdad, viendo cómo son los ingleses que vienen a España no tengo la sensación de que ellos sean más felices que nosotros. De hecho, si tenemos que juzgarlos por sus hábitos, parecen una cultura bastante tóxica.

s

#78 Dice no mareeis vendiendo que los países más felices del mundo son Congo, Etiopía, Egipto y Afganistan y diciendo que prefiere fijarse en esos países... Manda huevos..

Ahh. y la fuente es world population review, conocida en su casa, sin dirección ni un nombre de persona detrás y con las fuentes de USA en la mayoría de las páginas.

Si es que meneame se ha quedado para reir y poco más..

Mathrim

#78 Sabes como se emborrachan en UK? Solos en casa. Es tradición. Es un gran índice de lo felices que son...

Globo_chino

#78 Tienen sanidad subvencionada, que no es no es lo mismo que pública.

Precidamente el movimiento anti-vacunas tienen gran fuerza fuera de España porque se ve la Sanidad como un servicio con ánimo de lucro.

Acido

#c-104" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3972864/order/104">#104

Una cosa rara es que dices:

"que no mareéis con opiniones subjetivas, cuando los datos dicen otra cosa"


Y justamente lo que propones es fijarse en índice de "felicidad" que se basa principalmente en encuestas de la empresa estadounidense Gallup.

Para mi un dato muy objetivo es si alguien está vivo o muerto... Eso no se ve afectado por opiniones personales ¿no?
Ahora bien que alguien diga en una encuesta que es "feliz" es uno de los "datos" más subjetivos que hay ¿no te parece?
Bueno, en realidad las puntuaciones usadas para ese índice de felicidad y el ránking no es preguntar si es feliz... sino que usan 6 puntuaciones.

#87 ¿Cómo miden la "felicidad"?

1. PIB per cápita (GDP)
2. Esperanza de vida


Hasta aquí bastante "objetivo" aunque el producto interior bruto... según se calcule es algo criticable o debatible.
Por ejemplo:
A. un agricultor tiene una madre anciana y en lugar de estar 8 ó 10 horas diarias produciendo alimentos está 6 horas produciendo alimentos y 6 horas "produciendo" cuidados a su anciana madre. Pero estos cuidados no computan en el PIB. No se contrata a sí mismo como cuidador social de su madre, etc.
Por otro lado, otro trabajador trabaja 6 horas en agricultura.
Lo "producido" por estos dos son 12 horas de trabajo agrícola que dan X en productos agrícolas, computado en dinero. Y 6 horas en cuidados de ancianos que no computan en el PIB.

B. Un agricultor tiene una madre anciana y la envía a una residencia con otros ancianos que su madre no conoce de nada, y enfermeros o empleados que no conoce de nada.
Este trabaja 12 horas y produce más. Tanto el trabajador de la residencia, 6 horas, como su producción agrícola, computan en el PIB. Aquí se computa 12 + 6 = 18 horas.

Entonces, el caso A en el "índice de felicidad" sale una puntuación menor, con un dato que parece muy objetivo, el PIB.
Sin embargo, lo que se ha producido es lo mismo, 12 horas agrícolas y 6 horas de cuidados de ancianos. Bueno, no es exactamente "lo mismo", la anciana madre puede estar mejor cuidada por su hijo, que es su madre y se preocupa más por ella.

Según estos datos tú dirías: yo prefiero el caso B porque tiene un índice de felicidad mayor... Dirías "aunque la anciana B viva menos años, los años que vivió estuvo más feliz". Un "engaño", ya que esa anciana no vivió "más feliz" realmente sino que el índice de felicidad salió mayor puntuación, que es diferente.

Curiosamente, en el punto 2 tampoco usan el dato más objetivo, la esperanza de vida tal cual, sino algo que llaman "calidad de esperanza de vida". Esto, que en teoría podría ser algo razonable, no es lo mismo vivir más años hecho una mierda que vivir un año menos pero a tope de salud, sin embargo, da pie a subjetividades.

3. Apoyo social

Se basa en encuesta. Una pregunta como esta: si usted está en problemas, ¿tiene familiares o amigos con los que puede contar para que le ayuden cuando lo necesite o no?
Al ser una encuesta influye la opinión o sensación de cada uno, algo muy personal y poco "objetivo", más "subjetivo".
En un país con muchos ancianos, como España, por tener mayor esperanza de vida, sería lógico que muchos dijeran que sus amigos son ancianos o han muerto y no pueden ayudarle y los familiares como cónyuge, hermanos, padres... es posible que hayan muerto o sean ancianos también. Sin embargo, el estado le da una sanidad pública, una pensión, etc... y cabe la posibilidad de que sea más feliz que un anciano de Estados Unidos, por ejemplo.
Se dice que en España, por el clima y las costumbres, se sale más y hay relaciones familiares más fuertes. Sin embargo, también al ser un país con mucha estructura pública no necesitas tanto pedir a un amigo o familiar que te dé dinero para ir la universidad o para pagar una operación... Los impuestos de unos desconocidos te ayudan en esto. Por eso en otros países se puede percibir que unos amigos ricos o familiares ricos son "más apoyo social" en relación a esta pregunta, cuando en España ciertos "problemas" como los de salud, de pagar unos estudios, quedarse discapacitado... se apoyan en ayudas públicas.
Si bien es cierto que para las cosas divertidas como una fiesta todos se apuntan y en las situaciones difíciles es cuando se ve quien es tu amigo de verdad, creo también es cierto que la felicidad no es solo tener amigos por el interés que te paguen cuando necesitas dinero, sino también que la gente no sea tan egoísta y tener personas que te valoran por ti mismo, por cómo eres, y no de forma interesada. Este "apoyo social" no lo contempla la pregunta de la encuesta y también influye en la felicidad. Tal amigo es pobre y no te va ser de mucha ayuda si tienes un problema de dinero, pero te quiere, lo pasas bien con él y estás feliz en ese aspecto. La pregunta solo se centra en si tienes alguien para cuando hay problemas pero la amistad también es para compartir los buenos momentos, reírse juntos, celebrar cosas juntos... esto también es felicidad.

Es cierto que en el ejemplo de casos A y B en el caso A podría decir la anciana que tiene un hijo que la ayuda pero también es cierto que en el caso B la anciana puede decir que su hijo también la ayuda: le paga la residencia y si tiene algún problema puede llamarlo por teléfono... Es decir, es algo bastante subjetivo. Si la costumbre en el país B es que los ancianos no convivan con sus hijos la anciana B puede sentir que es lo normal y está "protegida", una mera sensación subjetiva de felicidad, referida a su entorno, no basada en conocer a todas las ancianas del mundo y cual tiene una vida más "feliz".

4. Libertad.

Basado en encuesta.
¿Está usted satisfecho o insatisfecho con la libertad para elegir lo que hace en su vida?

EEUU se llama a sí mismo la tierra de la libertad, no sería raro que se perciban a sí mismos como más libres... pero ¿son realmente más libres?

En abstracto creo que la felicidad tiene que ver con ideas como paz interior, estar a gusto con lo que haces, y en cierto modo sentirte más libre, menos "sometido" u "oprimido".
Pero, por otro lado, alguien puede sentirse muy comprometido con el bienestar de otros... sentir que como médico de la Seguridad Social en España tiene obligación de curar gente porque si no los cura morirán. En ese sentido puede sentirse poco libre pero puede ser su vocación y estar feliz haciéndolo.
Otro médico de Estados Unidos puede sentirse más libre de comprar un arma o de pagar o no pagar una donación pero quizá sea menos feliz. ¿Por qué? Quizá un loco con un arma mató a unos niños en un colegio. Siente que hay libertad pero a lo mejor piensa que en algunas cosas se debería reducir esa libertad. Es decir, la excesiva libertad o falta de control en según que cosas puede llevar a menos felicidad.
Decir que a más libertad, la ley de la selva, va a haber mayor felicidad creo que tiene un sesgo político, medio anarquista medio liberal. Es posible que ciertos controles o límites a las libertades, de armas, de impuestos, de cometer delitos, de los mercados, de la contaminación... conduzcan de forma sensata a una mayor felicidad: mayor seguridad, menos delitos, una sociedad con mejor nivel educativo, con menos enfermedades y menos muertes, menos estafas, etc.


5. Generosidad

Basado en encuesta.
Cuánto porcentaje del PIB dedica usted a donaciones (ONG, caridad...)

Por un lado, cuando un país como España tiene sanidad pública, educación pública, etc. los ciudadanos y empresas pagan obligatoriamente en sus impuestos unas cantidades para cubrir esos gastos y mi sensación es que se necesita menos para "caridad". Quien necesita un marcapasos o unas medicinas lo tiene cubierto por el estado, es decir, por impuestos que pagan otros ciudadanos y no por caridad.
Por tanto, España saldría peor puntuado en "felicidad" si obliga a pagar la sanidad con impuestos que otro país donde un ciudadano done y esa donación le reduzca sus impuestos.
Es más, creo que un país como EEUU donde los ciudadanos tienen una sanidad mucho peor que España, y, por tanto, ciudadanos padeciendo más y muriendo antes saldría en esta encuesta mejor posicionado en "felicidad". Claro, el índice de felicidad lo hace una empresa estadounidense... quizá (llámame loco) esta empresa cuyo negocio son las encuestas prefiera usar encuestas y prefiera que tanto las preguntas de esas encuestas como el sistema de puntuación deje en un lugar alto a Estados Unidos.
Si en lugar de una empresa fuese una universidad pública y en lugar de ser de EEUU o de Reino Unido fuese de España, Italia, Grecia, Japón, etc... a lo mejor se usaban otros datos en lugar de encuestas o quizá se usasen otras preguntas y otro sistema de puntuación.

Por otro lado, pueden mentir como bellacos.
¿Cuánto dinero aporta usted en donaciones?? Uff, yo doy 3000 dólares.
Como se supone que las encuestas son anónimas y/o datos privados, no pasa nada por mentir.
Y eso suponiendo que la empresa de encuestas Gallup no manipula porque si la persona dijo 1000 la empresa Gallup puede poner 4000 y no pasa nada, nadie puede rebatir que esos "datos" sean mentira.

6. Corrupción
Encuesta.
¿Cúanta corrupción cree o percibe usted que hay en el gobierno?
¿Cuánta corrupción percibe en las empresas?

También subjetivo.
Además, contradictorio: la corrupción se enfoca en ser oculta. Es decir, cuanto más "engaño" hay quiere decir que los ciudadanos se enteran menos: si se enteran denuncian, se condena a los culpables y habrá menos corrupción.

En unos países con mucha corrupción puede salir en la encuesta que los ciudadanos creen que hay poca y viceversa, en un país con corrupción moderada puede creer la gente que hay mucha.

Bueno, esto último significaría que los ciudadanos viven felices por no saber que son robados... por el gobierno o las empresas.
No sé si es eso lo que apoyas: ser robado sin saberlo para ser más feliz y estar contento en un país donde la gente no se entera.

Cc: #78 #107 #

Cobayaceo

#6 También son los países con los índices de natalidad más bajos del mundo.

Por cada niño que muere, hacen falta 15-20 nonagenarios para mantenernos en 85 años de media. Si no nacen niños, no mueren niños.

Dado que estamos hablando de un record entre países desarrollados que al final se gana por meses, habría que darle una pensada.

Todo lo que dices es cierto y contribuye. Pero hay tambien un lado oscuro de la historia.

R

#6 acceso gratuito a sanidad de calidad

LázaroCodesal

#6 Ser un poco socialcomunistas también ayuda.
Tener seguridad social bastante buena, pagada con impuestos (quizá por eso somos un poco mas"pobres" en el papel).
Por cierto....benditos impuestos.

sauron34_1

#6 consumo más sano y moderado del alcohol?? lol Pero si somos uno de los países europeos con más consumo de alcohol!

H

#6 no se tu, pero yo la suegra bien lejos

Eibi6

#1 y no descartes que aquí por clima y ritmos de vida/socialización seamos más felices y eso ayude

Acido

#0


Factores geográficos.
Creo que esa es la clave principal.

La geografía no sólo influye en clima, que es un factor muy importante que mencionaron #18 #39

El clima implica temperaturas más suaves, no tan frías como los países del norte de Europa (Reino Unido, Noruega, Islandia, etc) ni tan calurosas como las regiones tropicales.

Las temperaturas suaves invitan a salir más a la calle, moverse más y hacer ejercicio alarga la vida. Eso lo mencionan en el artículo.
Las enfermedades cardiovasculares son la principal causa de muerte en países desarrollados, junto con el cáncer. Y el meneo trata justo de comparar países desarrollados.

Los comentarios #10 y #88 mencionan el sol. Aunque no son solo las horas de sol ya que al cabo del año todos los puntos del planeta tienen mitad de horas de día (sol) y de noche y solo dependería de si hay más nubes / niebla o menos. Se trata más bien del nivel de radiación solar... En latitudes muy al norte (o muy al sur) no es solo que llueva más y tengan menos días soleados sino que la potencia de luz solar que reciben es menor.
Esta es la principal causa de que allí haga más frío y de que, por tanto, salgan menos, caminen menos.

Pero no es solo caminar menos.

El frío suele suponer más riesgo de ciertas enfermedades contagiosas como gripes, catarros... que aunque sean contagiosas se desarrollan más con el frío.

El calor supone más mosquitos, que es vector principal de otras enfermedades como malaria.

El frío y la lluvia, así como el excesivo calor, también supone encerrarse con otras personas, porque estar en la calle es incómodo, y eso supone también contagios.


La mayor o menor radiación solar también influye en la vitamina D. Los ultravioletas permiten que el cuerpo sintetice esta D y esta interviene en la fijación del calcio en los huesos, que en teoría permitiría tener menos fracturas. En personas ancianas y especialmente en mujeres hay muchas fracturas de cadera... las cuales ocurren antes tanto si se tienen los huesos débiles (por fanta de calcio) como si se tiene sobrepeso.
La vitamina D no solo influye en fracturas sino que protege de otras enfermedades. Por ejemplo, para el COVID-19 se decía que era importante.

Pero hay muuuucho más.

El clima también se relaciona con los alimentos.
No creo que sea fácil cultivar olivos en Noruega... por el clima.
Y esto lleva a la costumbre de consumir aceite de oliva en el sur de Europa y no en el norte. Esto tiene beneficios para enfermedades cardiovasculares, y quizá también el cáncer y otras enfermedades.

Y no solo el aceite de oliva, la mayor cantidad de luz solar permite cultivar hortalizas y ciertas frutas, con beneficios para la salud.

Otro punto importante: comer despacio y menor estrés.

¿Por qué en España hay costumbre de largas comidas de medio día y cenas más suaves?
¡Por el clima!!!!
Tradicionalmente los trabajos eran al aire libre, en cosas como agricultura ¿Y quien puede soportar estar a las 14:00 trabajando con el solazo a 40 °C ?
Por eso es lógico que esas horas se estableciera la costumbre de un largo descanso para comer, o incluso siesta a veces.
En los países nórdicos es al contrario, hace frío y la mejor hora de temperatura para trabajar al aire libre es al medio día... por eso hacen un desayuno fuerte, cena fuerte y comida del medio día ligera o al menos muy rápida, tipo sándwich. Especialmente en invierno tienen pocas horas de sol, así que no podían "desperdiciar" dos horas comiendo de las 8 horas de sol diarias... tendrían que trabajar de noche, algo imposible cuando no había luz artificial.
Comer rápido lleva a engordar más. Aunque antiguamente si trabajaban en el campo no engordaban tanto, pero ahora en oficinas sí engordan más. Esto también influye en enfermedades cardiovasculares y en fracturas. Mismo corazón y mismos huesos para más peso: más infartos y más fracturas. Lo cual se realimenta con caminar menos: no solo se camina menos por hacer frío sino que estando gordos y con huesos jodidos dan menos ganas de caminar, y si se camina menos más gordos y más enfermedades.

Más factores geográficos no tan relacionados con el sol ni el clima:

Estar cerca del mar.
Esto influye en el clima... el mar suaviza el clima, menos frío en invierno y menos calor en verano.
Pero estar cerca del mar también implica más costumbre de comer pescado.
Exceptuando Suiza, los países con mayor esperanza de vida comen mucho pescado y son países con costa, claro: España, Japón, Islandia, Italia...

Los pescados azules son buena fuente de Omega3. Creo que está demostrado el beneficio del Omega3 para evitar perfiles malos de colesterol y prevenir enfermedades cardiovasculares. Además, si se come pescado normalmente se comen menos carnes rojas que aumentan el riesgo de cáncer.

Otro factor histórico - geográfico.
Por la separación geográfica del continente americano respecto a los otros, la población americana es principalmente población que llegó en los últimos siglos, que puede estar menos adaptada biológicamente.
Por ejemplo, los esclavos llegados de África, con piel oscura, estaban adaptados a recibir mucha radiación solar y al irse a vivir al norte su piel oscura no deja pasar tanto sol como la piel blanca. Esto implicaría menos vitamina D o caminar mucho menos de lo que caminaban en África. Los blanquitos no están exentos de problemas, los nórdicos estaban adaptados a poca luz solar y si emigraron a California pueden tener problemas por ello: cáncer de piel, etc.
También esa mezcla de inmigrantes aunque por un lado enriquece, favorece la creatividad y la mezcla de ideas, también supone conflictos: racismo contra negros, contra hispanos, contra indígenas americanos, etc.

Por supuesto, no todo es geográfico:

* Sanidad pública.

* Trasplantes.

* Cambiar dinero por salud:
El tema es de este meneo es por qué países menos ricos que otros tienen más esperanza de vida... cuando en general a más riqueza más se vive.
Y uno de los puntos es que se puede cambiar dinero por salud:

+ Unas leyes comerciales más laxas, poner menos controles a las empresas, puede suponer ganar más dinero a costa de arriesgar más vidas o reducir el tiempo de vida.
Esto no explicaría la diferencia de esperanza de vida entre España y algunos países del norte de Europa pero sí con Estados Unidos y quizá con Reino Unido que hicieron Brexit en parte para no someterse a la normativa europea que les parecería con demasiados controles.

+ Estrés.
Aunque es posible que en España se trabajen más horas, pese al estereotipo que ponen algunos de que somos unos "vagos", es posible que en España haya menos estrés. Quizá por tener una comida de mediodía más larga, o salir más de casa... Pero también el estrés puede ser por el sistema económico y las leyes que no tienen tanto que ver con la geografía y el clima.
Que si pierdes el trabajo te quedes sin seguro médico puede ser estresante...
Ese mayor estrés puede influir en ganen más dinero a costa de su salud. El estrés hace que se coma peor, se engorde y que se tengan más enfermedades.


* Las largas distancias de Estados Unidos, que implican usar más el coche, más muertes por accidentes de tráfico.

Cc: #166

Polarin

#1 Los viejos en EEUU comen... Te partes si vas a los que se llaman diners que te ves a gente de mas de 70 comiendo huevos, salchichas y hashbrown. 
Pero es que esos tienen la ventaja de que se jubilaron. Este articulo va de los que no se jubilaron realmente. Mi madre y padre se van de viajes del inserso, pero mis colegas americanos se sorprenden de que lo puedan hacer, porque los suyos, pues no. Algunos curran en trabajos temporales.
Y luego tenemos el deporte o la actividad fisica: en EEUU hay gente de 70 que se pega maratones, y gente de 50 no puede ni andar. Y es por una combinacion de circustancas: que no estan jubilados realmente, pero que en EEUU hacer ejercicio es dificil: no vas a andar 2 horas al dia haciendo las compras o los recados, tienes que  cojer dos horas al dia y hacer ejercicio. Y la segunda, una parte de la poblacion no hace ejercicio nunca de menores porque en las escuelas hay equipos de deportes para competir. Al final hay una parte de la poblacion que nunca hace ejercicio porque nunca ha querido competir en un deporte. 
 

c

#26 llevo 10 años en usa y confirmo punto por punto todo lo q dices.
Una vez mi jefe me llego a preguntar si mis padres eran ricos, ya q le parecia muy fuerte q estando jubilados pudieran viajar unas cuantas veces al año, salir por ahi etc…

TocTocToc

#1 Queso con colorantes.

arcangel2p

#31 y en muchos casos llamarlo 'queso' es ser muy generoso.

ErJakerNROL35

#1 porque gracias al clima cualquiera que pueda puede tener una vida activa y menos sedentaria

themarquesito

#1 A las ensaladas les echamos aceite y vinagre en vez de ese extraño mejunje llamado "ranch".

#16 "El gimnasio de la vida" como lo llama Not Just Bikes

TyrionGal

#1 Sí, porque los andaluces comen poca fritura… roll

Bley

#1 Por desgracia las nuevas generaciones comemos fatal , el ocio es ultra tóxico con poco descanso y muchisimas drogas de consumo frecuente: alcohol, tabaco, porros y cacaina, Con vidas mucho mas sedentarias que antes.

AntiTankie

#60 se bebia y fumaba mas antes

chemari

#1 y porque no tenemos que coger el coche hasta para comprar el pan

mecheroconluz

#1 Y encima fríen con manteca, que es todavía peor.

h

#1 y beber mucho vino. Que ayuda en la conservación

MorrosDeNutria

#1 a eso súmale un mapa de partículas en el aire, o de contaminación de aguas subterráneas. Hay países con una cantidad de mierda en el entorno brutales.

arcangel2p

#1 últimamente he visto en Netflix el Barbecue showdown y es una pasada la cantidad de cosas que son capaces de echarle por encima a la carne.

Kyoko

#1 Mi marido es ingles, y se vino a Barcelona hace ya 15 años, poco despues empezamos a salir. Pues bien, solo comiendo "a la española" y caminando a todas partes adelgazó notablemente. Esta mas sano ahora que cuando vivia en Inglaterra. Se ha adaptado totalmente a la comida mediterranea y lo único que añora son los curries indios.
Lo que es malo de cojones es la comida ya preparada, sea de take away o de super. Pero por desgracia nos estamos acostumbrando a ello. La generación que ahora esta llegando a los 90 comió en su juventud justito (o pasó directamente hambre) pero sano....

tdgwho

Solo estaba cobrando 71000?

Normal que lo suban

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2023/12/10/jorge-azcon-se-subira-el-sueldo-un-3-en-2024-1696539.html

El de Aragón, con muchos menos habitantes (1,3 millones vs 8,4 millones) cobra 90k.

Y Pere Aragonés cobraba 136k (y con menos población también)

https://as.com/actualidad/politica/cuanto-cobra-el-presidente-de-la-generalitat-y-cual-es-el-sueldo-anual-del-presidente-de-cataluna-n/

O Ayuso que cobra 103k.

los 89k ya son razonables (si suponemos razonables el resto, claro)

banense

#4 Si estuvieran llevando acabo buenas políticas, quizas. Este es un ladrón que lo único que quiere es engordarse el bolsillo y asegurarse su puerta giratoria. Y puedes extrapolarlo a casi cualquier político de este país, no es un caso aislado.

tdgwho

#17 Entonces si es "casi cualquier" y el resto tienen sueldos altos, y no es un caso aislado, tendrá que tener el mismo sueldo,no?

banense

#18 tendrían que estar en la carcel

tdgwho

#19 Ya...

TIenes pruebas? Donde están las denuncias? O quieres que vayan a la cárcel solo porque patata?

asurancetorix

#12 No trae NINGUNA solución, ni a corto ni a largo plazo. Todo lo que demostráis quienes le defendéis es una fe absurda e infundada en que Argentina irá mejor en algún futuro indeterminado sin explicar nunca cómo va a ocurrir eso exactamente.

Lo único que Milei está haciendo es hundir la demanda para tratar de acabar con una inflación que ni siquiera estaba causada por un exceso de demanda, lo que significa que si se recuperase la economía volvería la inflación.

Destruir la demanda significa que las empresas no venden, por lo que despiden a trabajadores y acaban quebrando. Más desempleo significa aún menos actividad económica, más empresas quebradas y aún más despidos y más pobreza. Ese es el círculo vicioso en el que están ahora mismo. De forma completamente INNECESARIA está creando una crisis económica brutal sólo para decir que está acabando con la inflación.

Esto es como si prende fuego a sus perros para acabar con sus pulgas. Aunque por lo visto le importan más sus perros que sus propios compatriotas, de los que ya ha dicho que no le preocupan, ya harán algo antes de morirse de hambre...

cc #11

Dragstat

#14 Totalmente de acuerdo.

OnurGenc

#14 sin explicar nunca cómo va a ocurrir eso exactamente.

Muy fácil, atrayendo inversión productiva, nacional y extranjera.

Si no recuerdo mal Inditex tenía una cruz encima de Argentina con un cartel: "economía inflacionaria"

La inversión llega a sitios con poca inflación, impuestos moderados, regulaciones razonables y burocracia fácil.

Todo lo que sea imprimir papeles de colores para que la gente se los gaste y pensar que eso es una solución económica a largo plazo está completamente equivocado

cc #15

asurancetorix

#16 Eso son tonterías, eslogans simplones que algunos os creéis y repetís constantemente sin entender de qué estáis hablando. En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio. España, que según algunos es un páramo comunista, atrae mucha más inversión extranjera que Argentina. Destruir una economía genera pobreza e inseguridad, y eso es lo contrario de lo que buscan los inversores.

Y por supuesto, incluso aunque eso fuese cierto, tampoco explicas cómo va a evitar que Argentina acabe vendida a grandes empresas extranjeras que extraigan toda su riqueza a cambio de salarios de miseria, generando pobreza y desigualdad. ¿O es eso lo que busca...?

En cuanto a la enésima repetición del eslogan de costumbre, los papelitos de colores, sobre los que jamás aportáis datos, a ver si eres capaz de demostrar que Argentina ha repartido más papelitos de esos que cualquiera de los países de su entorno, que no han tenido ni de lejos su inflación.

OnurGenc

#17 no, no son tonterías, es algo absolutamente real que a mucha gente en la propia Argentina no le interesa que se ponga en marcha porque viven de esos mismos papeles de colores que imprime el banco central

("A mí que me importa que la economía vaya cuesta abajo y sin frenos si a mí me compensan la inflación con subidas inmediatas")

asurancetorix

#18 Entras en bucle. Sólo insistes en los mismos eslogans vacíos, pero no eres capaz de defenderlos con argumentos razonados, ni mucho menos con datos.

No, majo, lo siento pero eso son sólo fantasías. En el mundo real las cosas no funcionan así, como te he explicado. Lo que tú defiendes es el mundo de la piruleta neoliberal, por eso necesitas repetir la mismas tonterías aunque no sean ciertas. El cuento de los papelitos de colores y el maná de la inversión extranjera que vendrá en el futuro, siempre en el futuro, y cuando llegue traerá riquezas sin igual. O no.

PD: por cierto, por si alguien no lo tiene claro, inversión extranjera también es lo que está ocurriendo en España con los fondos buitre comprando viviendas para sacarlas del mercado residencial y dedicarlas al mercado turístico. El maná que sólo genera riqueza...

ContinuumST

#17 Los inversores, básicamente, y desde mi punto de vista personal, sólo piden estabilidad. Estabilidad social, legislativa, económica, policial, etc. Bueno, los inversores serios, claro, los del "pelotazo", no.

asurancetorix

#23 Efectivamente, un entorno estable es muy importante. Aunque también puede atraerles lo de "pescar en rio revuelto", pero ahí las ganancias tienen que ser mucho mayores para que el riesgo sea aceptable. Aquella afirmación típica sobre lo cobarde que es el dinero suele cumplirse, por eso generar una crisis con desempleo y empresas cerrando no parece muy buena idea para atraer inversión.

black_spider

#17 En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio

China tiene regulaciones? Impuestos elevados? lol

China se ha desarrollado aplicando capitalismo salvaje.

Mientras tanto Europa lleva en declive todo el siglo XXI.

asurancetorix

#36 Relee lo que he escrito, anda, que no es tan difícil de entender: "En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio"

En cuanto a lo del capitalismo salvaje en China quizá deberías explicárselo al propio Milei, que afirma que China es comunista. Bueno, también es posible que pienses que Milei es un gilipollas que no sabe lo que dice, por supuesto.

Ah, y ojalá Argentina tuviese el declive de Europa, con todos sus impuestos y sus regulaciones.

P

#36 buenas,
China planifica su economía y la interviene. Además es el principal accionista de las empresas punteras de su economía por lo que no necesita gravarlas a posteriori, participa del beneficio a priori.

Para Rallo es capitalismo de estado:
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-05-20/capitalismo-estado-versus-capitalismo-liberal_2009350/

Saludos

ContinuumST

#36 ¿China y capitalismo salvaje? Ehm... algo no me acaba de encajar en la ecuación.

a

#17 Pues no sé si han repartido más papeles de colores que otros países, pero cuando ves que el otro candidato proponía el "Plan platita", es decir, el plan "dinerito"... Es que te tienes que reír

https://www.emol.com/noticias/Economia/2023/10/23/1110808/argentina-massa-plan-platita.html

asurancetorix

#91 Estoy de acuerdo contigo: no sabes si han repartido más papeles de colores que otros países.

m

#17 Grandes parrafadas para acabar no explicando cómo convertir esas legiones de pobres en consumidores de clase media. Tengo muchos problemas para cada solución que aportes. Es el problema de la pobreza, es muy resiliente y tozuda.

asurancetorix

#93 Exacto, jamás explican realmente qué van a hacer tras el supuestamente imprescindible shock económico, simplemente el mercado hará magia... porque sí.

Y sí, la pobreza en general, y los problemas que arrastra Argentina en particular, son muy complejos. Por eso precisamente son absurdas soluciones simplonas y vagas como la gilipollez de la motosierra. Para problemas complejos se necesitan explicaciones y soluciones complejas, no simple populismo estúpido.

M

#16 Pues diselo a USA, que es lo que lleva haciendo al Reserva Federal decadas: imprimir mas y mas y mas dolares...

OnurGenc

#24 ni de lejos al nivel de Argentina

M

#29 https://cnnespanol.cnn.com/2023/11/18/cantidad-record-billetes-de-50-trax

"El año pasado, el gobierno imprimió 756.096.000 de esos billetes, el total más alto de denominaciones impresas en un año en más de 40 años. Si sumas todos esos 50 dólares, tendrías alrededor de US$ 37.800 millones. Eso es suficiente para permitirle a Yum Brands, Inc., matriz de Taco Bell, una capitalización de mercado de US$ 35.300 millones. "

Dudo que Argentina haya imprimido el orden de 35300 millones de dolares...

CheliO_oS

#16 Me encanta cuando dicen que "imprimir papeles" para los pobres es malo pero que esos papeles se acumulen cada vez más en las manos de unos cuantos no os parezca nada malo. Si, hablo de la acumulación de riqueza.

blid

#57 Los ricos no acumulan papelitos.

CheliO_oS

#67 No, son ricos porque acumulan patatas.

OnurGenc

#57 si en un sitio no hay ricos, sal corriendo.

Los pobres serán muy pobres

CheliO_oS

#81 Entonces estarás encantado con el actual gobierno socialcomunistabilduetrrabolivariano no?

https://www.expansion.com/economia/2024/06/05/66603feae5fdeac51f8b4581.html

u

#81 No existe ningún sitio sin ricos.

solake

#16 Todo lo que decís son simplificaciones, inditex estuvo 25 años en Argentina hasta el año pasado..... por que será...
https://www.infobae.com/economia/2023/07/19/zara-por-que-el-empresario-textil-mas-rico-del-mundo-decidio-irse-de-argentina-despues-de-25-anos/

b

#16 la fe del creyente es inquebrantable...cuanto más intentes razonar con un creyente fanático más afianzas su creencias....entre creyentes fanáticos de los peores son los económicos.

OnurGenc

#149 por algo se empieza. En pocos añitos muchos tendrán que cerrar la boca:

La mano invisible de Milei y el petróleo obran el milagro en Argentina: ya van siete meses de superávit comercial

Argentina ha anunciado que el pasado mes de julio obtuvo un superávit comercial de 1.575 millones de dólares, en contraste con el saldo negativo de 700 millones de dólares del mismo mes de 2023, informaron este martes fuentes oficiales. Con este resultado, Argentina encadena ocho meses con superávit en la balanza comercial.

https://www.eleconomista.es/economia/amp/12957572/la-mano-invisible-de-milei-y-el-petroleo-obran-el-milagro-en-argentina-ya-van-siete-meses-de-superavit-comercial

cc #127 #130 #140 #115 #116 #120 #107 #109 #113 #84 #103 #104

CheliO_oS

#158 O sea que exportan más de lo que importan, los argentinos no tienen para comprar fuera pero el petróleo se vende que te cagas en el exterior. Ya la polla sería que ese dinero del petróleo saqueado repercutiera en el pueblo, pero como se sabía desde el minuto cero, Milei gobierna para las grandes empresas y los ricos.

BiRDo

#158 Se empieza y termina del mismo modo: con titulares de noticias falsas. No hay milagro y no hay milagro randianista, mucho menos mano "invisible" o "libertad de mercado utópica".

El superávit actual es UN ROBO EXTRACTIVO a las clases trabajadoras. Punto.

b

#158 a lo largo de la historia la mano invisible ha sido darle una hostia con la palma abierta a cualquier necio que creyera en esa teoría.......la mano invisible es a la ciencia lo que adán y Eva a la biología evolutiva

solake

#158 volvemos a lo de siempre, juntando churras con merinas. Fíjate que esto es la balanza comercial, o sea, se exporta más de lo que se importa especialmente, gracias a las obras de hidrocarburos (no sé si sabes cómo funciona el.mercado energético argentino pero Vaca Muerta y la intervención de ENARSA te va a parecer una obra soviética) sumado a una caída fenomenal de las importaciones por la destrucción de la demanda (no hay consumo porque somos más pobres en Argentina tanto a niveles relativos como reales) y el desplome de la actividad industrial (ambos factores determinantes en las importaciones). Si realmente querés no quedar como un NPC de Milei te recomiendo que no leas panfletos y trates de buscar fuentes más serias.

BiRDo

#16 Acaban de aprobar hoy una ley en la que se le permite a cualquier empresa extranjera extraer los recursos argentinos sin contraprestación alguna: el RIGI. Ya me dirás cómo ha beneficiado eso a África durante los últimos 200 años y por qué Argentina va a obtener lo que no ha obtenido ninguna colonia durante todo ese tiempo de extractivismo colonial.

Por cierto, Milei lleva imprimiendo esos papelitos de colores desde que entró al gobierno, y lo sigue haciendo. Controlar tu propia moneda es fundamental para cualquier economía de un país desarrollado. Si los contraejemplos que me vas a poner son de paraísos fiscales en lugares donde viven 4 personas, te los puedes ir ahorrando.

U

#16 la inversión va donde es rentable, no donde no hay inflación. Si la inflación está en el 20% y yo gano un 50%, ya me sale a cuenta. Donde no va la inversión es donde hay pobreza, porque la pobreza no te da beneficios. A los países pobres, por desgracia, solo van ONGs o empresas explotadoras con pocos escrúpulos

asurancetorix

#130 Así es, o también buitres con la intención de saquear los recursos del país a cambio de salarios de miseria. Y a veces con suerte, que se lo digan a África. Veremos si Argentina no irá por ese camino.

U5u4r10

#14 Milei no está hundiendo la demanda para acabar con la inflación sino hundiendo el déficit para acabar con la inflación. Obviamente, cuando reduces el gasto público cae la demanda agregada y el efecto multiplicador hace que los resultados sean todavía peores que el movimiento inicial. A corto medio plazo vas a tener menos crecimiento e incluso puede que más déficit si no dinamizas el mercado. A largo plazo una economía con una inflación controlada y un crecimiento sostenido.

¿Cuál era la alternativa? Seguir imprimiendo dinero para que la ruleta no se detuviera, entrar en hiperinflación y acabar peor, pero dentro de unos años, no ahora.

Vas en en un coche que acelera 10km/h cada día hacia un precipicio que está a 1000km y tienes un árbol enfrente. ¿Qué haces? ¿Te estampas contra el árbol o te lanzas al precipicio?

asurancetorix

#40 Por supuesto, el problema es que TODO el gasto público es ingreso privado, así que reducirlo implica generar desempleo y crisis. Es decir, lo que eso provoca es, precisamente, hundir la demanda. Me estás dando la razón y tú mismo estás describiendo el problema que Milei está generando. Y es absurdo porque la causa de la inflacion argentina no es el exceso de demanda.

Pero el resto de tu comentario no es más que una falacia de falso dilema. Igual que todos los que defendéis a Milei, tú afirmas que sólo se puede hacer lo que está haciendo, y repites la tontería de la impresora del dinero, pero por supuesto sin aportar datos ni argumentos.

¿Por qué no se podían hacer otras cosas? Como en Europa, por ejemplo. ¿Qué es lo que ha intentado y no ha funcionado? ¿Qué es lo que ni siquiera ha intentado pero crees que no funcionaría? ¿Por qué?

No me vengas con falacias ni con afirmaciones vacías, por favor, que ya cansa ver siempre lo mismo entre quienes defendéis a Milei.

d

#65 El problema de inflación de argentina no es de exceso de demanda, como bien indicas. Sino de exceso de oferta, exceso de oferta monetaria.

Si hay un exceso de un bien (moneda) este se deprecia con respecto a otro bienes escasos (mercancías). Así tienes la inflación de argentina.

asurancetorix

#184 Perdona pero eso, dicho así, es una tontería. Una bastante repetida, lo sé, pero no por ello menos absurda. Y por supuesto, para variar haces la afirmación sin aportar ningún dato sobre esa supuesta oferta excesiva de dinero...

A ver, lo que estás diciendo es que el dinero funciona como un bien estándar. Si aumenta la oferta de peras, por ejemplo, por cosechas superiores a las habituales (si es que no se destruyen antes para evitar que lleguen al mercado, claro), probablemente los consumidores se hartarán de peras antes de que la oferta se agote (es decir, se reduce su utilidad marginal), por lo que tendrán que ofrecerse a menor precio para que la demanda se iguale a la oferta. Así funcionan los precios de mercado (o eso dice la teoría).

Pero el dinero no funciona así. Muchos economistas incluso piensan que no es un bien en absoluto. Pero si vas a tratarlo como tal debes entender que no es un bien como la mayoría, su curva de demanda es plana (a efectos prácticos), lo que significa que da igual cuanto dinero se tenga, nadie va a dejar de demandar dinero. Por mucho que se posea, siempre se quiere más. Decir que la oferta de dinero hace que éste valga menos sólo significa que no se entiende como funciona ni el dinero, ni la oferta y demanda.

La inflación es un problema de PRECIOS, y los precios de mercado, insisto, se establecen por oferta y demanda. Para que algo produzca inflación debe afectar NECESARIAMENTE a uno de estas dos variables. Y hay muchas cosas distintas que les afectan, te lo aseguro.

En el caso de la oferta monetaria, la única forma de que llegue a los precios es por la vía de la renta disponible, que es un componente de la demanda. Eso significa que debería emitirse mucho dinero, y que tendría que repartirse a los ciudadanos de una forma tan generosa, que fuese capaz de incrementar significativamente la demanda agregada hasta el punto de incrementar el nivel de precios GENERAL, ya que eso es la inflación.

De hecho, algo así (bueno, algo más amplio) es lo que los monetaristas tratan de explicar incorporando a su teoría el concepto de velocidad de circulación del dinero, que en este contexto vendría a ser algo así como la cantidad de dinero en manos de la gente disponible para ser usado. En todo caso, es sólo otra forma de explicar lo mismo: renta disponible -> demanda -> precios. Y recuerda que esa es sólo una de las posibles razones para que varíe la demanda (o la oferta) y pueda haber inflación.

En cuanto a Argentina, creo que la mayoría estamos de acuerdo en que llevaban tiempo teniendo problemas serios, con un aumento de la pobreza significativo. Así que me parece MUY dudoso que se haya repartido tantísimo dinero a la población como para que eso pudiese afectar claramente a la demanda. Más bien al contrario, en todo caso. Y si la demanda no ha subido es, entre otras cosas, porque tampoco lo ha hecho la renta disponible de los ciudadanos vía aumento de la oferta monetaria.

Todo esto es el fundamento económico (muy por encima) de por qué tu afirmación no es cierta. Tómala en tono constructivo, por si te interesa la economía, menciono algunas cosas que quizá te ayuden a tirar del hilo y a cuestionarte tonterías que se repiten demasiado a menudo en las redes. Pero sobre todo huye de las respuestas simples, no hay un único motivo para la inflación argentina.

Ah, por supuesto, si tienes datos que apoyen tu afirmación y que descarten lo que digo, te aseguro que estaré encantadísimo de examinarlos

U5u4r10

#184 Estás confundiendo dos mercados diferentes. Una inflación se da en el mercado de bienes y servicios (DA y OA). Una inflación de oferta no es que haya un exceso de oferta monetaria, sino un aumento de la oferta agregada por un aumento en los costes de producción.
En este caso es una inflación de demanda ya que el aumento de la oferta monetaria afecta a los tipos de interés, lo que aumenta la inversión y el consumo (si consideramos que el consumo depende de los tipos de interés a través de los créditos al consumo), que son componentes de la demanda agregada. Además, la bajada de los tipos de interés, reduce el tipo de cambio y aumenta las exportaciones, que afecta positivamente a la demanda agregada también.

U5u4r10

#65 "La tontería de la impresora del dinero" es un consenso entre los economistas. Que el incremento de la masa monetaria "ceteris paribus" genera inflación. No sé qué tontería ves ahí. Además, es una inflación de demanda. No sé a cuenta de qué viene que no lo es.

En vez de que yo pruebe por qué no se podía haber hecho otra cosa que nadie conoce (prueba diabólica), dime tú qué se podría haber hecho en su lugar. Obviamente, hay graduación en el recorte de gasto. Milei podía haber recortado menos o podría haber recortado más. Pero la solución es la misma: recortar gasto público.

En Europa no tenemos el problema de Argentina. No son economías comparables.

De todas formas, yo no sé lo que no se entiende. Si usted gasta 100 e ingresa 50, para recuperar el equilibrio tiene dos opciones: o recortar o no recortar. Podrás recortar 10, podrás recortar 20 o podrás recortar 50, pero usted decide si recortar o pedir prestado la diferencia para poder hacer frente a la deuda, lo que le granjeará un déficit aún mayor el siguiente año.

w

#40 dar vueltas al árbol hasta que el coche se quede sin gasolina.

Meaning: hay más soluciones que las dos que planteas, y probablemente alguna de ellas sea más razonable y acertada.

U

#40 Pues Milei ha pisado el freno a fondo sin cinturón de seguridad

uGo

#14 lo que está haciendo Milei es no gastar más de lo que se ingresa. A algunos os suena a destrucción del país, pero es la única manera de no hacerlo y seguir empobreciendo a generaciones futuras.

El dinero no crece en los árboles y las deudas tarde o temprano hay que pagarlas

asurancetorix

#90 #89 Te respondo a ambos comentarios porque básicamente hablas de lo mismo.

Ni yo ni nadie por aquí ha dicho que Argentina deba endeudarse eternamente, no le pegues a un pobre hombre de paja. Tampoco he dicho que postergar los problemas sea una solución. Lo que sí he dicho es que está creando una crisis innecesaria cuyo resultado es hundir la demanda para reducir la inflación. Ojo, reducirla, no solucionarla, que ya veremos si eso sucede o no.

Si tú crees que eso es lo que debe hacer, o que es la única solución posible, ARGUMENTALO. Explica por qué no se pueden tomar medidas que generen menos sufrimiento a los argentinos. Razona qué medidas serían inválidas y por qué, o al menos qué impide tomar medidas más graduales y focalizadas. A ver si por una vez un defensor de Milei puede aportar conocimiento en lugar de simples afirmaciones rotundas y vacías.

Por cierto, por aportar algún dato, también viene bien recordar que quien ha disparado la deuda fue la derecha macrista, los mismos que ahora gobiernan junto a Milei. Volvieron a enfangar a los argentinos frente al FMI, y además lo hicieron en dólares, no en moneda propia, forzando la compra de éstos, devaluando el peso en el mercado y encareciendo las importaciones. Por si quieres mirar algo sobre LAS causas de su inflación.

Ah, y lo de reducir el déficit también es un poco relativo, para hospitales y tratamientos del cancer no hay, pero para endeudarse comprando aviones de guerra, para darle una paguita pública a su propia hermana (modificando la normativa contra el nepotismo) y pegarse viajecitos por el mundo apoyando a la extrema derecha el déficit importa menos...

uGo

#122 es sencillo, la situación de argentina es por la falta de su credibilidad en la moneda nacional, que se ve permanente devaluada por deficits fiscales que se financian con más deuda.

El único camino posible que puede tener Argentina, y yo creo que es casi irrecuperable porque el lastre del pasado es ya muy duro, es tener un estricto control del deficit y demostrar que es posible que pueda pagar la deuda a sus acreedores fortaleciendo su propia moneda y no continuar con el bucle infinito de necesidad de financiacion --> emision de dinero --> devaluacion de moneda --> destrucción de economia y poder adquisitivo

El último párrafo pues ya es ideología y cosas que se señalan con el dedo cuando esto ocurre en todos los paises, de hecho esa compra de aviones debe ser el peaje a pagar a las potencia para que sigan permitiendole financiar el pago de las deudas de gobiernos anteriores cuyos cuantiosos vencimientos ocurren en su gobierno, me remito solo a datos, Argentina necesita deficit cero para recuperar su moneda o será un país fallido si ya no lo es, y obviamente será duro porque como digo postergar la solución y que lo paguen los de después pues hay que sumarle los intereses

asurancetorix

#144 Se agradece un comentario tratando de argumentar y evitando las habituales tontadas, como la impresora de dinero y demás. Sólo por lo infrecuente que es eso mereces un positivo.

Pero de sencillo no tiene nada: el déficit público no es la causa de la devaluación del peso, al menos no directamente. Mas bien el endeudamiento en dólares es UNA de las causas de que se devalúe, que a su vez es sólo UNA de las causas de la inflación, relacionada con las importaciones. Tienes países con grandes déficits y monedas estables. Y, por cierto, devaluar también sirve para incrementar las exportaciones... que eso tiene su aquel, no digo más.

Afirmas que el único camino es la reducción del déficit, pero no explicas por qué no serían válidas otras medidas. Además, caes en una contradicción muy típica: es absurdo requerir equilibrio fiscal para contentar a los acreedores, cuando el equilibrio fiscal implica que ya no necesitas endeudarte y por tanto no habrá más acreedores. ¿Entiendes ya lo de los eslogans que se repiten sin pensar? Lo que Milei está haciendo es crear una recesión brutal. Y eso, evidentemente, no sólo no fortalece el peso sino que lo está hundiendo, exactamente lo contrario de lo que necesitan, según tú mismo.

Centrándonos en la devaluación de su moneda, como haces, sin entrar en otras medidas: podría, por ejemplo, intentar negociar con el FMI pagos de deuda en pesos, o al menos algún aplazamiento, que sería una ayuda enorme. Podría haberse unido a los BRICS, que planean una moneda de intercambio propia, lo que aliviaría su situación. Podría haber negociado con China en mejores condiciones para anticipar pagos al FMI, pero decide enemistarse con el mejor aliado posible... En lugar de comprar aviones podría ayudar a la poca industria exportadora que tiene Argentina, lo que también aliviaría el desempleo y la moneda, y facilitaría pagar la deuda en dólares. Y digo industria, no recursos.

Son sólo ejemplos de medidas alternativas, en lugar de basarse únicamente en un equilibrio fiscal que en su situación es una barbaridad. Ningún defensor de Milei explica JAMÁS por qué no serían validas cosas así. Es que ni se les ocurren, es sólo repetir lo mismo. Y eso sin entrar en subidas de tipos. O en impuestos selectivos para reducir el dinero en circulación, como defiende la TMM.

Lo que Milei está haciendo sólo responde a su fanatismo ideológico, por eso no ayudará a su propia industria. No importan los resultados ni aliviar la situación de los argentinos, sólo importa imponer su limitada visión del mundo: equilibrio fiscal, Estado mínimo y que se joda la gente, que "ya harán algo antes de morirse de hambre". Las personas al servicio del mercado.

En fin, que te agradezco el intento, ya es algo, pero si relees tu comentario verás que realmente no estás respondiendo a lo que te pedía. Sigues afirmando que la única medida posible es el déficit cero, pero más allá de la influencia en la devaluación del peso (que además es lo que yo ya te había apuntado y en realidad tampoco la entiendes), no aportas otros argumentos.

haprendiz

#7 Está bien que pongas en contexto nombrando a la Casa Real, símbolo por antonomasia del despilfarro y saqueo de los ciudadanos súbditos de este país.

Gracias, hombre

Aluflipas

#8 Madre mía, que tragaderas tienen. Que servilismo. Que mentalidad de esclavo. No se si es que se lo creen o es que les pagan muy bien.

post offtopic: hostia tu avatar! yo quiero un reloj así! 💖

Ovlak

#3 #4 El muy liberal se va de charanga a todos los eventos conservadores que puede a cuenta de fondos públicos. El chiste se cuenta solo.

delcarglo

De rave continua anda el loco

Javier Milei acumuló en sus primeros seis meses más de 120 mil millas en avión, casi cinco vueltas al mundo. Este diario tuvo acceso a los costos de varias de sus travesías: se usaron 650 millones de pesos para que reciba una distinción de un grupo ortodoxo judío en Miami o que viaje, con una extensa comitiva, a una cumbre ultraderechista en Madrid. Las giras "personales" fueron mucho más costosas para las arcas públicas que las que tuvieron alguna justificación institucional.

https://www.pagina12.com.ar/749893-viaja-con-la-nuestra-aviones-privados-hoteles-cinco-estrella
cc #6

r

#6 cambiaría "liberal" por neo-liberal o, mejor, anarcocapitalista...

Ovlak

#47 Es como se autodenomina (liberal libertario), para nada es mi opinión.