capitan__nemo

Los palestinos tambien pidieron ayuda a la onu y mira lo que les ha pasado.

Sadalsuud

#17 Y los saharauis también se fiaron de la onu y aun están esperando ese referéndum de autodeterminación mientras marruecos y su reinona se limitaron a quedarse con el territorio y las quejas a los usamericanos...

p

Se le olvidó dibujar a Biden, Boris Johnson, Macron, y un largo etc, seguro que han quedado fuera de plano.

p

#12 Aquí gastamos el dinero de la reserva de la seguridad social para salvar a los bancos de la quiebra.

m

#2 4,74 millones de chinos en pobreza extrema es aproximadamente un 0.4% de la población. En España tenemos un 9%.

DISIENTO

#10 y con un 0.4% ya están pensando en el helicóptero del dinero. Nosotros con un 9% ni siquiera somos capaces de entregar el IMV a quien lo necesita.

millanin

#12 En muchos países se ha repartido dinero a espuertas y Europa no ha sido una excepción. La casualidad que solo les ha llegado a los ricos.

J

#12 las medidas son más y se están tomando por la desaceleración económica que es bastante gorda.

ErJakerNROL35

#12 sabes cual es el sueldo de un trabajador de fabrica chino?

J

#10 Confundes pobreza extrema con pobreza severa.

#12

Feindesland

#12 es una pensión, coño... No desvariemos

S

#12 En España no hay un 9% de personas viviendo con menos de 2,5 dólares al día. Seguramente tampoco tengamos el 0,4% chino.

El concepto de "pobre" en China no parece que sea algo que podamos ni hacernos a la idea en España.

mecha

#10 por muchos positivos que te hayan dado, tu dato es falso. Eso del 9% no sé qué es pero no equivale al de pobreza en China que se habla en esta noticia. Pero ni de lejos.

CC: #12

m

#55 Otro más. No hablan del porcentaje de población en riesgo de pobreza donde si cabrían interpretaciones, sinó del porcentaje de personas en pobreza extrema. El INE lo define como carencia material y social severa. O sea, tercer cero casa, cero trabajo, cero dinero, cero familia y cero amigos. Es la peor situación de todas y como es un cero en todo pues se puede comparar perfectamente con el chino que tiene cero en todo.
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/ECV2023.htm

p

#12 Aquí gastamos el dinero de la reserva de la seguridad social para salvar a los bancos de la quiebra.

black_spider

#12 esto... Pero China no lo hace para evitar la pobreza, lo hacen para estimular la economía.

China lleva varias décadas reduciendo su pobreza sin necesidad de ayudas. Se ha hecho con trabajo duro.

J

#10 9% de pobreza extrema en España, con la misma definición y baremo que en China? Perdona que me ría de la chorrada.

crycom

#15 Y lo bien que le ha quedado echar mierda contra España alterando datos qué?

Ed_Hunter

#10 pero en España tenemos acceso a Youtube, Facebook y ForoCoches, no compares.

woopi

#19 ...y ademas ellos tienen acceso z-library, libgenesis y epublibre. ¡Qué se jodan!

JungSpinoza

#2 #10 >> chinos en pobreza extrema es aproximadamente un 0.4% de la población. En España tenemos un 9%.

La pobreza extrema se define como aquellas personas que viven por debajo de los $2 diarios. [1]. En españa es 0.6% [2] De donde sacas ese 9%?

Una mejor forma de medirlo es por tramos del porcentaje de la población que vive con menos de 2,15 dólares, 3,65 dólares y 6,85 dólares al día:

- China 0.1% 2.0% 24.7%
- Spain 0.6% 0.9% 1.9%

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_poverty
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty

m

#25 vendrán a rebatirlo aún habiendo aportado datos? lol

D

#25 Lo saca de sus santos cojones.

Por un lado se quejan de la pobreza de España y por otro te dicen que ningún ser humano es ilegal y que no debería haber fronteras.

De frenopatico todo...

m

#25 Sale de la propaganda del gobierno chino.

F

#25 Claro, si es que el nivel de vida es el mismo en España que en China. Pedazo de comparativa que me has hecho ..

p

#35 la pobreza extrema está definida en términos de $ al día, como bien comenta.

https://accioncontraelhambre.org/es/pobreza-extrema-definicion

El comentario en #10 por tanto es inventado o falso de que haya un 9% de pobreza extrema, que además sería una barbaridad.

Lo que además #25 sugiere es la inclusión de tramos adicionales que reflejen la situación de quienes están al borde de esa pobreza extrema.

Cuando la noticia sea en que país se vive mejor y nivel de vida ya se compararán otros datos, así como si se prefiere la tortilla con cebolla o sin ella.

F

#47 vuelvo a repetirte, y simplificando el comentario, es lo mismo dos euros diarios en España que en China o en Somalia?
Así que pobreza extrema en los distintos países cojea, bajo mi punto de vista.

m

#47 Aquí tienes datos del INE. No se habla de al borde de ni en riesgo de. Hablan de personas YA en pobreza extrema. El INE lo define como carencia material y social severa. O sea no tener nada. Y de eso hay un 9% en España según el INE. Se puede discutir si el INE chino miente o no pero una persona que tiene cero da igual que esté en España o en China, sigue teniendo cero y sigue siendo un indigente.
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/ECV2023.htm

estemenda

#25 Del Instituto Nacional de Estadística, aunque no dice literalmente "pobreza extrema" eso es cierto.
El porcentaje de población que se encontraba en situación de carencia material y social severa aumentó hasta el 9,0%, frente al 7,7% del año anterior.
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/ECV2023.htm

perrico

#25 Lo de los dólares día también habría que ver que puedes hacer con ellos. No es igual el nivel de vida en unos lugar es que en otros.

e

#20 #25 Lo importante no es el sueldo si no el poder adquisitivo. En España en los ochenta, con sueldos mucho más bajos, un trabajador sin estudios podía comprar piso y coche, sin el sueldo de su pareja. Hoy los salarios son más altos pero una pareja de trabajadores con estudios no puede comprar vivienda juntando los dos sueldos.

"En China, el 90% de las personas son dueñas de la casa en que habitan. En el sector rural este porcentaje se acerca al 100%.
Un estudio de HSBC concluyó que el 70% de los millenials, de entre 19 y 36 años, son dueños de sus casas en China,
Entre los jóvenes que no son dueños de casas, un 91% de ellos pensaba comprar una en los próximos 5 años.
En el discurso del Congreso número 19 del Partido Comunista de China, Xi Jinping afirmó: «Las casas se construyen para ser habitadas, no para especular con ellas.»
https://www.eluniversaldigital.net/internacionales/90-de-chinos-son-propietarios-de-viviendas-donde-viven/

Relacionada
Relacionada "El promedio de edad de los compradores de vivienda chinos en 2018 fue de 29,5 (años)
"Los compradores de la generación de los 80 y 90 gastan un promedio de 40,8% y 43,5% respectivamente de sus salarios en el pago de la vivienda"
http://spanish.peopledaily.com.cn/n3/2019/0131/c31614-9543000.html

cutty

#25 con esos ingresos en España no es pobreza extrema es muerte por desnutrición.

autonomator

#105 Oye, pues te puedo contar que me he visto los comentarios y salvo #46 que pone datos serio de Deutsche Welle y EAPN (European Anti Poverty Network) reforzando el argumento de #10 a el resto purria.

Creo que a muchos de por aquí se les olvida que en España hay mucha gente que vive con menos de 400€ al mes.

Supongo que habrás oído hablar del LA TASA AROPE (como muchos aquí) El nuevo indicador está disponible desde 2014: una persona está en situación AROPE si cumple al menos uno de los tres criterios siguientes: está en riesgo de pobreza, está en privación material y social severa (PMSS), o tiene entre 0 y 64 años y vive en un hogar con baja intensidad de empleo (BITH).

https://www.eapn.es/estadodepobreza/

El 20,2 % de la población española, es decir, unos 9,7 millones de personas, está en riesgo de pobreza. Con una reducción de solo 0,2 puntos, la cifra apenas mejora respecto al año anterior y conserva la recuperación producida tras el deterioro causado en las dos crisis.
En la actualidad, está muy cerca de alcanzar los valores previos a la Gran Recesión.
(...)
La pobreza severa agrupa a las personas que viven en hogares con ingresos extraordinariamente bajos. En términos operativos, para definir quiénes están en ella y calcular el tamaño del grupo resultante, en este informe se define un límite de ingresos equivalente al 40 % de la mediana de renta por unidad de consumo de la población. Es decir, se consideran en pobreza severa aquellas personas que ingresan menos de 2/3 de los ingresos del umbral de pobreza
La mediana de ingresos por unidad de consumo de la población en 2023 es de 18.316 €. Por tanto, están en pobreza severa todas aquellas personas que viven en hogares cuyos ingresos son inferiores a 7.326 € al año (611 € al mes)


https://www.eapn.es/estadodepobreza/ARCHIVO/documentos/Informe_AROPE_2024_completo.pdf

En 2023, el 8,3 % de la población española, unos 3,9 millones de personas, viven en pobreza severa. Es decir, dos de cada cinco personas pobres están en esta situación.

(...)
Se tiene, entonces, que la tasa de pobreza es un indicador extraordinariamente útil, pero que no explica la problemática de la pobreza en su totalidad. Por ello, solo adquiere su significado más completo cuando se utiliza en combinación con otros indicadores; en
particular aquellos que miden intensidad y distancia.


Como todo en esta vida es subjetivo, nada mejor que el análisis de los datos para asimilar la objetividad. Y que no solo es pobreza, es desigualdad y exclusión social.


En el año 2023, el 26,5 % de la población española, unos 12,7 millones de personas, está en riesgo de pobreza y/o exclusión social. Esta cifra supone un aumento de 0,5 puntos porcentuales con respecto al año anterior, es decir, cerca de 240.000 personas más. A pesar de la mejora sobre el año 2015, la tasa AROPE calculada con la metodología anterior muestra un deterioro notable con respecto a la situación previa a las crisis (2008).


https://www.eapn.es/estadodepobreza/ARCHIVO/documentos/Informe_AROPE2024_Resumen_ejecutivo.pdf

mas info --> https://www.eapn.es/estadodepobreza/descargas.php

datos de 2024

cc #27 #29 #25 #57 #16 #120 #30 #36 #37 #37 #111

R

#10 el 9% en España no es gente en pobreza extrema sino pobreza severa, es gente con una renta de menos del 40% de la media del pais. El 0.4% de China es gente con menos de $2.15 al día.

k

#10 Antes de aceptar tu afirmación necesitaría comparar los criterios de pobreza entre ambos casos.

BM75

#10 Las pobrezas "extremas" entre los dos países son incomparables.
Y lo sabes, y pese a ello has hecho este comentario demagógico y mentiroso.
España NO tiene un 9% de la población al mismo nivel de pobreza que China.

cromax

#10 Para empezar habría que aclarar que el término correcto es pobreza severa, que no es lo mismo que sin hogar. Porque alguno ya habla de gente durmiendo en la calle.
Y, bueno, los datos del gobierno chino yo los cojo con pinzas. Digamos que China no es un modelo de transparencia precisamente...

S

#10 La pobreza extrema en China se mide por aquellas personas que sobrevivan con menos de 2,3 dolares al día por persona.

En España 278 euros al mes por persona. 3-4 veces más.

El banco mundial recomienda que el umbral para considerara a alguien en extrema pobreza sea de 4,6 dólares al día por persona.


Para hacernos una idea de la pobreza en España, un 15% de las personas en extrema pobreza trabajan y casi un 46% tienen vivienda propia.


https://www.eapn.es/actualidad/1567/48-millones-de-personas-viven-en-situacion-de-pobreza-severa-en-espana
https://www.dw.com/es/de-verdad-china-acab%C3%B3-con-la-pobreza-extrema/a-56788907

estemenda

#10 Hostia he tenido que mirarlo porque me parecía muy alta esa cifra en España.

mudito

#49 SI no hay que mirar el número, sino la definición de pobreza en un lugar y otro. Pero como #10 ha dado una opinión que se considera popular aunque no tenga fundamento (tenemos más pobres que China, gobierno malo) pues venga a llover paletadas de positivos.

m

#99 No se habla de pobreza, sino de pobreza extrema. El INE en España lo define como "carencia material y social severa". Crees que el carente material y social severo chino dista mucho del español? Crees que la persona que está tirado en la calle en china viviendo de la beneficencia es mucho más pobre que el que está tirado en la calle en España? Porque ambos tienen cero

autonomator

#10 madre mia la cara que se le ha debido quedar a #2. . Vaya patada voladora.

mudito

#56 Sí, si fuera cierto.

Sawyer76

#10 Que esta mentira descarada de comentario tenga tal cantidad de positivos deja claro lo que es Meneame hoy en día. Patético.

mudito

#103 Mira todas las respuestas a #10. Ahí tienes datos y estudios. Al menos #2 lo decía con sarcasmo, pero #10 lo ha dicho todo convencido. Y lo mejor es todos los que han llegado detrás a vitorear la ocurrencia en forma de votos.

Me recuerda al capítulo aquel de "Plutón es un planeta" de Ricky y Morty

Nortec

#10 Umbral probreza China != Umbral pobreza España

T

#10 lei la entradilla y pense. 5millones?? En USA seguro hay mas. Y efectivamente en USA hay 21.3 millones con un tercio se la poblacion

Borreguell

#24 por favor, pon posavasos cuando apoyes el cubata que nos vas a joder la madera.

Ósea que las alarmas saltan cuando China ofrece su apoyo, pero mientras EEUU arma y permite las matanzas de Israel ,aquí no pasa nada.

Cherenkov

#1 Y si te opones a la matanza de palestinos es que eres un antisemita.

WcPC

#3 No es por decírtelo a ti, pero por si las moscas alguien te lee y no pilla la ironía...
Los palestinos son semitas, de hecho son más semitas que muchos israelíes.

Dramaba

#14 A estas alturas, el que no lo sabe ya es pq no quiere...

r

#14 Sí, porque los israelíes son descendientes de europeos... por algo el genocida cambió su apellido polaco por el actual...

janatxan

#14 los palestinos no son semitas, son carne de genocidio, una vez reventados por una bomba o cosidos a tiros poco importa su origen o ascendencia, son seres humanos que estan siendo exterminados.

MasterChof

#14 que muchos, no, que todos (excepto los palestinos que no huyeron cuando la Nakba ni fueron masacrados y viven en israel

j

#14 es algo discutible en una región donde a través de los tiempos han habido tantos imperios barriendo con todo... En este momento el grupo poblacional más grande en Israel son de origen árabe judíos, seguido por árabes musulmanes...

sotillo

#14 Eso les indiferente y más a la hora de reventar niños a bombazos

r

#14 ¿los descendientes de Sem, el hijo de Noé, que nunca existió?.
Lo próximo serán los derechos de los Klingon.

Nacho_Saenz

#14 los israelíes son semitas rubios de brooklyn

t

#1 ¿Qué pensabas?

Se_armó_la_gorda

#1 te llamarán antisemita por este comentario los cobardes victimistas de siempre..

i

#1 es que no ha puesto "comunidad internacional" entre comillas, y entonces no se entiende.

Edito: #2 ya lo ha hecho bien, y se entiende perfectamente

A

#1 Sí, exacto eso mismo.
Pero no es nada nuevo, lleva pasando décadas.

l

#1 Es como elegir entre caca y mierda. Para quedar como el puto amo China no debería habrá elegido ninguno, pero como no tiene principios y solo va a por el poder como todos los demás China elige caca porque nosotros hemos elegido mierda. En resumen, la misma mierdola es.

Jangsun

#18 China elige protegerse, porque si caen Irán o Rusia, los siguientes son ellos y estarán solos para ese entonces. Es lo menos que pueden hacer si no son gilipollas. No veo por qué hay que insultarles.

salteado3

#24 Hay un tema que no se está poniendo en primer plano que es la ruta de la seda alternativa que EEUU quiere pasando por Israel.

G

#24 Solos...¿casi 1500 millones de personas?
Hay que oírte. Los que parecen estar cada vez más solos son UK, EEUU e Israel, el eje del mal...viendo la calidad de sus actos...

ErJakerNROL35

#24 l¿A quiénes te refieres? Esos tres son países diferentes que no tienen nada en común

A

#18 Te planteo esta alternativa:

Las guerras se producen cuando uno de los bandos cree que puede ganar sin pagar ningún precio.

Si Irán no recibe ayuda de nadie, es posible que Israel decida empezar (o provocar a Irán para que empiece) una guerra, porque Israel considera que, con la ayuda de EEUU, puede ganar la guerra a un coste razonable.

Pero si ahora Irán recibe ayuda de China, igual ese coste ya no es tan razonable, con lo cual Israel se lo pensaría dos veces antes de entrar en guerra con Irán.

Dicho de otro modo: Al entrar China para reequilibrar el juego de poder de la zona, tal vez se evite una escalada mayor.

c

#46 Exactamente. China debería empezar a suministrar armamento a Irán y Hezbolá como mínimo al ritmo que lo hace la UE y EEUU con Ucrania y con Israel.

r

#46 No es sólo eeuu, es también francia y reino unido (como ya han hecho enviando cazas para proteger a israel, y que puedan continuar con su genocidio, de los ataques iraníes.
Ya ha sucedido.

l

#46 Correcto, típica disuasión. Eso no quita que te estés juntando con mala gente para cumplir ese noble objetivo.

Pollas_en_vinagre

#46 Bismark, pero recordemos que aquello a la larga salió mal. Estando de acuerdo contigo, por supuesto.

MasterChof

#46 tal cual. Los genocidas son unos cobardes que solo se atreven con niños y mujeres y saben que los países que les rodean no tienen capacidad de defenderse ni causarles ningún daño, más allá de la operación de Hamas del 7 de octubre, que claramente conocían y donde la gran mayoría de muertes fue provocada por las propias fuerzas de ocupación (el único objetivo de hamas era llevarse prisioneros de guerra para intercambiarlos por alguno de los miles que tiene israel, pero como los sionistas van armados hasta los dientes, los supuestos civiles, pues se liaron a tiros y hamas respondió... de ahí la matanza) Podrán decir lo que quieran de Hamas, pero no son retrasados. Eso sí, no se esperaban que, en esta ocasión, no quisieran negociar y prefirieran cometer un genocidio.

j

#46 Irán está atacando a Israel por medio de grupos como hizbola desde hace décadas porque le sale "gratis", los muertos o son en Israel o en Líbano o en Palestina y tú acá vienes a contar como si eso no pasa, no sea que parezca que hay alguien que pueda alegar defensa.

Alvarro53

#46 es por eso que es importante tener unas fuerzas armadas decentes.

ErJakerNROL35

#46 China no ayudará a Irán en nada. China es un fabricante y vendedor al que solo le interesa hacer dinero, no involucrarse en problemas.

D

#18 Igualito. Segun el mantra equidistoncio lo mismo es apoyar un genocidio que lo contrario.

Lo que no se da cuenta el equidistoncio es de su posicion al afirmar gilipolleces.

l

#97 Irán es un regimen represor, sexista y teocrático, no me hace sudar nada llamarlo caca.

g

#18 Demasiada KK en tu comentario para al final no decir nada.

#1 Obviamente, porque "la comunidad internacional" es un eufemismo de EEUU y comparsas.

ur_quan_master

#1 vaya alarmismo el tuyo. ¿qué más darán 1000 niños libaneses o gazaties reventados de más o de menos? Hombre ya

#1 Claro, no ves que USA&Co estan en el lado bueno de la historia. 

r

#1 pero tu de que lado estas? De los asesinos o de los comunistas?

m

#1 qué alarmas?

DocendoDiscimus

#1 Claro que saltan las alarmas: Irán les da respeto, pero se atreven. China les da miedo.

p

#60 y menos mal, porque no me quiero imaginar un mundo sin un contrapeso de los Nazis Americanos.

DocendoDiscimus

#152 Sería terrible. Los imperios todos persiguen el poder, la riqueza, etc.; pero hay algunos que más y otros que menos. Los anglosajones, en concreto, son especialmente avariciosos y están dispuestos a TODO para obtener ese poder y esa riqueza. Pretenden que todos sigan las reglas que dictan ellos para así no tener ellos reglas.

Por otro lado, lo más gracioso de todo es que a todos sus enemigos se los han creado ellos solos: China, o Rusia están enfrentadas a USA (y occidente) por los distintos actos de agresión que ha cometido occidente contra ellos en la historia reciente. Incluso Rusia, en su día, intentó un acercamiento.

balancin

#1 especialmente, a la "injerencia por parte de fuerzas externas en los asuntos internos" de Irán.

Bueno, alarmas no sé pero habría sido interesante si el apoyo hubiera sido a Palestina o Líbano, antes de "asuntos internos de Irán".

xyria

#1 Básicamente, sí.

wachington

#1 ¿Has leído la noticia? ¿Donde dice que salten las alarmas?

Dicho esto, gustaría que los chinos impusieran un bloqueo de envío de productos (cualquier producto, desde patitos de goma a chips) a las zonas en guerra, o como mínimo a practicantes de genocidios. Que en casi 12 meses China no ha pasado de hacer declaraciones un poco más allá del deeply concerned.

ErJakerNROL35

#96 Si no lo hacen con Rusia, tampoco lo harán con Israel.

kumo

#1 A ver que China también es "comunidad internacional" y mientras no saque algo, tampoco hace nada. No te confundas ni una cala. Aquí juega sus bazas en su zona de influencia (al final Irán, Rusia, China, Korea la mala, etc... Tienen una historia de relaciones).

MasterChof

#1 EE.UU. y Europa, no lo olvidemos. Cínicos e hipócritas.

j

#1 igual que Irán tenga una milicia atacando a un país desde hace décadas es lo mas normal del mundo... O es precisamente esa estupidez de apoyar a cualquier hdp si es enemigo de mi enemigo es lo que ha llevado a los más hdps en Israel a controlar el gobierno y responder con más fuerza.

ErJakerNROL35

#1 ¿De qué alarmas hablas? China siempre actúa de la misma manera. Ni siquiera cuando sus barcos son bombardeados por los aliados de Irán hace nada. Mucha palabra, pero ahí se queda todo.

l

#1 Creo que se refiere a lo de Líbano, me parece bien que China se alinee con alguien para balancear la situación. Seguramente evite la escalada del conflicto. Aunque Irán y su régimen dictador nazionalista de pensamiento mágico no dista micho del de Israel. China tendrá que andar con pies de plomo.

Findeton

Supongo que entonces abogas por el control de precios, como en Cuba, Venezuela, Argentina... grandes éxitos.

Lo que no dices es que son los políticos (nacionales, autonómicos y municipales de todo color) los que impiden construir más. Por ejemplo impiden echar abajo un "edificio histórico" y crear un edificio más alto y con más viviendas.

La realidad es que la población está aumentando más que la cantidad de viviendas y eso significa precios más altos. De hecho aunque pongas el precio a un euro, no arregla nada, habría igual escasez.

M

#10 Isidoro, vives en casa de tus padres con 40 años. Quiérete un poco

Findeton

#13 Vivo en Panamá.

M

#17 vives con papaymama

Findeton

#20 Voto positivo por imaginativo lol

m

#13 Yo lo que te recomendaría es que, en lugar de usar argumentos ad hominem, te preocuparas de aprender un poco y no cuidarte por hilos de X que no aportan datos.

O

#23 ¿Hilos de X que no aportan datos? lol

ochoceros

#10 "la población está aumentando más que la cantidad de viviendas"

Pues es curioso, porque en España hay más de 3 millones de viviendas vacías, mientras que la población no ha subido excesivamente en los últimos años.

¿No vendrá el problema por la "centralización" de las administraciones y los trabajos principalmente en Madrid, aunque también Barcelona y otras grandes urbes? Porque entre el dumping fiscal y empresarial logran que se vacíen partes de España para que la población se traslade a las grandes urbes donde los especuladores cuasi monopolizan el mercado de alquiler manteniendo los precios tan por las nubes que es casi imposible mantener un alquiler con un sueldo, no hablemos ya de soñar con comprar una vivienda digna.

Y con la trampa añadida de "eliminar" tramposamente el impuesto estatal de Patrimonio mediante bonificaciones autonómicas, lo que encima da más manga ancha para hacer recortes ideológicos que beneficien los bolsillos privados de los amiguetes con dinero público.

Findeton

#21 La inmensa mayoría de esas viviendas están en pueblos o ciudades pequeñas. Las provincias con mayor vivienda vacía tienen los precios más bajos.

Sobre lo de la centralización de las administraciones, adelante, descentraliza, me parece perfecto. Es un parche, pero puede ayudar. Sobre las empresas, no, las empresas tienen libertad para hacer lo que les venga en gana.

ochoceros

#30 "las empresas tienen libertad para hacer lo que les venga en gana."

Nadie pone eso en duda. Pero en #21 te hablo claramente del dumping usado para atraer empresas. Aunque te suene a comunismo, ¿no sería mejor IGUALAR las fiscalidades y condiciones en todo el territorio? A ver si teniendo a los trabajadores con viviendas asequibles en provincias y/o mejores comunicaciones hacia puertos y/o el extranjero, resulta que los empresarios pueden obtener más ventajas respecto estar en Madrid, en igualdad de condiciones.

Porque la situación actual provoca que los mejores trabajadores HUYAN de estar puteados en una ciudad hostil que los abrasa con precios inmobiliarios superinflados y/o horas diarias de desplazamientos, además donde los servicios 100% públicos esenciales como sanidad y educación llevan décadas de declive en favor de los privados que les vampirizan el dinero público inicialmente destinado a ellos.

A medio y largo plazo este sistema va a ser un fisco total, pero como los 4 amiguetes de turno se van a hacer de oro... pues a estirarlo hasta que se acabe la fiesta.

Findeton

#33 ¿Robar menos a los ciudadanos? Me parece genial. Además soy muy federalista, tiene que existir competencia, también fiscal. Si cobrar impuestos beneficia a la sociedad, entonces la gente irá a donde haya más impuestos, y si no beneficia, la gente irá a donde haya menos impuestos.

Queréis igualar el mundo a nivel impositivo porque sabéis que nadie quiere tener que pagar más impuestos, queréis imponer vuestra voluntad sobre los demás.

Y tan hostil no serán Madrid/Barcelona cuando la mayoría quiere vivir ahí.

ochoceros

#36 ¿Interpretas los impuestos como un robo? Los impuestos son el sostén de toda sociedad civilizada.

En el momento que no hay ingresos aparece la ley de la selva, el tanto tienes-tanto vales. Eso sí que es una pesadilla y una aberración en una sociedad como la española, donde la distribución salarial de la clase trabajadora dejaría a más de la mitad de la población sin poder acceder a cosas básicas de calidad, como la educación o la sanidad. Claro que esto también es material para las pajas de los ultraturboliberales y/o psicópatas financieros.

"Y tan hostil no serán Madrid/Barcelona cuando la mayoría quiere vivir ahí."
Si hicieses una encuesta te encontrarías con que la mayoría de la gente preferiría vivir en su casita unifamiliar (o edificio pequeño) cerca de la costa o la montaña, no en mamotretos de hormigón como hormigas soviéticas. A 5/15 minutos de su trabajo y con todos los servicios accesibles en las cercanías.

La mayoría de trabajadores que están en Madrid/Barcelona lo hacen porque las empresas para las que trabajan obtienen ahí beneficios fiscales, aunque a los curritos los puteen hasta la saciedad con sus gastos. Qué más quisieran que estuviese su centro de trabajo en un lugar menos hostil.

Findeton

#44 La ley del más fuerte es la ley del estado.

G

#10 Sabes que en Madrid, tanto en Ayuntamiento como en Comunidad, gobiernan los "liberales", que son los responsables del suelo y los que licitan la construcción de viviendas, no?

Igual es que los mal llamados liberales, del ala Pepera, prefieren mantener el precio alto a posta para beneficiar a los suyos.

Findeton

#25 Yo no he dicho que el PP no tenga la culpa. Y perdona que me ría por llamar al PP liberal.

D

#10 Torres de 40 pisos en Embajadores y La Latina, dejamos hacer vivienda asequible en los sótanos y si no reconvertimos aparcamientos subterráneos en estudios con el wc de mesita de noche.
No se de que se quejan estos pobres, con la de camas libres que hay en los monasterios, total, la mitad no van ni a tener hijos.

yopasabaporaqui

#10... Austria, Países Bajos, Alemania, Suecia.... Qué siempre tiras de los mismos ejemplos..

https://www.rtve.es/noticias/20230112/como-regulan-alquileres-europa-vivienda/2415116.shtml

Findeton

#40 Colas de hasta 1.800 personas para alquilar un piso en Berlín
https://www.cope.es/programas/la-tarde/noticias/colas-hasta-1800-personas-para-alquilar-piso-berlin-20191202_565286

No es nada nuevo que casi toda la UE son socialistas. Por algo Europa es la región que menos crece del planeta.

yopasabaporaqui

#41 Y la región con mejor sanidad también.

Eres un fenómeno, te has leído lo que mandas?


"En este caso se trataba de un piso de 70 metros cuadrados que se alquila solamente durante un mes por 1.500 euros, todavía precio libre. A partir de enero entra en vigor una nueva normativa del Senado de Berlín, el gobierno regional de la ciudad-estado, que limita el precio del alquiler a 9,8 euros el metro cuadrado.

Los pisos que se ajustan de antemano a esa nueva norma, a la espera de que sea revisada por el Tribunal Constitucional alemán, ocasionan colas mucho más largas. "

O sea, que la medida de limitar el precio, funciona hasta antes de ser aplicada. Y la novedad en el precio, ocasiona colas.

Findeton

#58 Las colas siguen ocurriendo ahora…

yopasabaporaqui

#64... pero ya no tienes enlace.... Curioso.

B

#10 en la lista esa de países te ha faltado meter Austria o Suiza..... Vaya despiste más tonto, eh!

S

#10 No era Argentina ese país donde la segunda venida de Cristo llamada Milei ha liberalizado todos los precios? Y que aún así se está yendo al peo por los zurdos rojocomunistas de los pobres que deciden no gastar el dinero que no tienen en pagar los nuevos precios?

powernergia

#15 " La vivienda sube porque no se construye,"

Eso es mentira. Por ejemplo en Madrid en lo que llevamos de siglo la población ha aumentado un 20%:

https://www.telemadrid.es/noticias/madrid/La-poblacion-en-Madrid-en-20-anos-desde-el-boom-de-Arroyomolinos-a-la-perdida-de-vecinos-en-siete-pueblos-0-2414458586--20220114080100.html

Que es el mismo porcentaje que ha aumentado el parque de viviendas:

https://apps.fomento.gob.es/BoletinOnline2/?nivel=2&orden=33000000

Eso en Madrid, en casi todas las capitales se ha construido más que el aumento de población.

Como tu mismo dices, los particulares y también fondos de inversión, han pensado que la vivienda es lo más rentable, lo cual ha disparado los precios, dificultando la compra a los usuarios, el porcentaje de propiedad ha bajado 10 puntos en una década (mucho más en los jóvenes), y eso ha disparado la demanda de alquileres. (#27).

Se ha incluido un intermediario entre la propiedad y el usuario, y lógicamente el intermediario quiere su rentabilidad, que se suma al coste:


#8 #19 #10

Findeton

#74 Mira el número de familias, más bien. Ahora son más pequeñas

powernergia

#75 Si, y ahora se comparten más pisos, estudiantes, trabajadores, y varias familias de inmigrantes.

Findeton

#79 Los datos son los datos, las casas tienen menos gente, de media.

powernergia

#80 Cuando se afirma algo con seguridad, no está de más aportarlos.

Es lo que yo hago.

powernergia

#80 En cualquier caso son matemáticas, si los habitantes han crecido igual que las viviendas, habrán muchas viviendas con menos habitantes, en la misma medida que habrán otras con más habitantes.

O están en la calle.

p

#74 El porcentaje de propiedad ha bajado por culpa de Rajoy: la Ley 1/2013 impide al banco embargar la vivienda habitual si ganas menos de 1.5 veces el SMI. Cuando más sube el SMI, más tienes que ganar para que el banco te conceda una hipoteca.

El alquiler se ha puesto disparado por la inseguridad jurídica que tenemos los propietarios. El 95% de la vivienda en alquiler está en manos de pequeños propietarios y la forma en que la han conseguido no es la especulación, sino las cosas habituales de la vida:
- te trasladas a otra ciudad y crees que volverás algún día, así que no vendes
- te casas y tu novia tenía otra vivienda, así que pasáis a tener una de sobra
- se te queda pequeño el piso y te compras uno más grande y el otro lo pones en alquiler porque no consigues venderlo o porque quieres dejarlo a futuro para un hijo tuyo
- etc

Menos conspiraciones y más realidad.

powernergia

#87 "Cuando más sube el SMI, más tienes que ganar para que el banco te conceda una hipoteca."

Se te olvida el parámetro principal, cuanto las sube la vivienda, más garantías te pide el banco, que lo último que quiere es un embargo.
Lo que ha alejado a la gente de la compra de vivienda ha sido el aumento de precio, durante varios años después de 2013 los créditos hipotecarios eran perfectamente accesibles a gente con trabajo, y culpar de eso a las subidas del SMI es totalmente absurdo.

"El alquiler se ha puesto disparado por la inseguridad jurídica que tenemos los propietarios. "

Eso es aún más absurdo y básicamente propaganda en la televisión todos los días que vende mucho y campañas engañabobos de la extrema derecha (PP-Vox) La realidad es que la morosidad en España es mínima, y los que tienen pasta encantados de entrar en el negocio.
7000 desahucios en 2023 incluyendo ejecuciones hipotecarias, y un 1% de morosidad. Entre 3 millones de viviendas alquiladas.

https://www.epdata.es/datos/desahucios-estadisticas-datos-hoy-graficos-cgpj/230/espana/106

https://www.lavanguardia.com/economia/finanzas-personales/20240207/9514397/inquilinos-morosos-retrasos-pago-alquiler-mkt-hfy.html

https://www.asval.com/cuantas-viviendas-en-alquiler-hay-en-espana/

"te trasladas a otra ciudad y crees que volverás algún día, así que no vendes"

Cada uno es libre de perder el dinero en lo que quiera.

Para los que se han tragado la propaganda y tienen miedo, están las empresas que por un 10-20% de alquiler, garantizan el cobro en cualquier circunstancia.

https://inmorenta.es/alquiler-garantizado/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=alquiler&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwjNS3BhChARIsAOxBM6oqrHbTRrZ0-9GwSEA9ZGhGOdTHyszJaoJAnQjiAYdscIvdsqepmOoaAoJWEALw_wcB

La realidad es que los caseros tenemos la sartén por el mango, y por eso la inversión inmobiliaria sigue disparada:

https://brainsre.news/crecimiento-inversion-inmobiliaria-espana-2024-cbre/

p

#89 Hale niño, cuando vivas un poco de realidad ya hablamos.

Pablosky

#89 Estaba leyéndote sin saber a quién le contestabas y me preguntaba quién estaba tan distanciado de la realidad que culpaba al SMI de que cuesta más sacar hipotecas, y entonces lo he visto.

@progretraidor creo que vives en una realidad paralela, pero en serio. ¿Tu estás seguro de que no vienes de otro universo? lol

Por cierto #89, "Para los que se han tragado la propaganda y tienen miedo, están las empresas que por un 10-20% de alquiler, garantizan el cobro en cualquier circunstancia."

Pero muchas de ellas sólo durante 6 meses, cuando normalmente un desahucio se va a un año o más por la sobrecarga judicial. No todas las empresas valen.

Yo mientras tanto me sigo preguntando cómo es que desatascar la justicia no es la prioridad nº1 de todos los partidos, que tenemos exactamente la mitad de jueces que la media de Europa.

Se me ocurre que si se acelerase de verdad y los desahucios llevasen un mes en vez de un año lo mismo ya no había excusas para vender tantas alarmas inútiles, pero supongo que seré mal pensado.

S

Cualquiera con dinero. Ya me lo decían hace casi diez años.

"Cuando inicias una startup todo el mundo se queja de que no hay inversión privada para i+d, pero en cuanto venden la empresa lo primero que hacen es comprar pisos"

elsnons

#5 es justo y necesario es deber de salvación.

A

#7 Yo creo que entrar en discusiones sobre adn de los judíos actuales es en parte comprar su marcó.

Ni aunque los judíos de Israel actual descendieran directamente y exclusivamente de los hebreos expulsados por musulmanes hace 1400 años tendrían el derecho a usurpar la tierra de nadie.

Menos todavía si obviamente tiene más de semita el palestino medio que un judio askenazi.

Y aun así no deberíamos negar el derecho a vivir de un ser humano en cualquier lugar del mundo, pero por supuesto no acosta de reventar al que vive originalmente ahí.

D

#23 Los judíos "más judíos" alegan que los echaron de "su tierra original". Para justificar eso, te cuentan lo que puse en mi comentario original. A mi no tiene que convencerme nadie de nada. Id a los judíos y contadles que se vayan de "su tierra original". Gracias.

e

#3 Según tu razonamiento los españoles actuales no son descendientes de los antiguos celtíberos y demás fauna peninsular antigua. Dado que tienen religión distinta.
Los judíos de Palestina se convirtieron al islam como el resto de pueblos de la zona. Son los actuales palestinos.

El actual estado de Israel fue fundado por askenazies de religión judía, procedentes del este de Europa y que hablan yiddish, que es una forma arcaica del alemán.

Estos askenazies son descendientes de los jázaros, un pueblo turco que rechazó a los invasores árabes y se convirtió al judaísmo.
El imperio Jázaro ocupaba lo que hoy es el sur de Rusia, Kazajistán occidental, este de Ucrania, una parte importante del Cáucaso y Crimea.

Estos askenazies, la base principal de Israel, consideran inferiores y discriminan a judíos procedentes de otras zonas del mundo. Por supuesto niegan descender de los jázaros.

Pero la lógica y el adn indican que los judíos del Este de Europa son descendientes de los Jázaros.
https://es.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1zaros

Diario judío.com
"Gracias a los actuales estudios de ADN, podemos saber que los judíos Askenazíes son descendientes directos de los Jázaros, y el idioma Yiddish hablado por ellos, nació en aquella zona."
https://diariojudio.com/opinion/el-imperio-de-los-jazaros/442531/

gauntlet_

#7 Vaya pedazo de comentario te has marcado.

manc0ntr0

#7 He aquí la demostración de que de la ignorancia se sale leyendo y aprendiendo.
Algo que #3 necesita como el comer

D

#16 De nuevo, a mi no me tenéis que convencer. Id con ese argumento a los judios de Israel y decidle que abandonen esa tierra.

manc0ntr0

#42 Perdona, yo al menos no intento convencerte de nada.
La historia está ahí, si para ti es una cuestión de convencimiento, pues oye, sea usted feliz en su ignorancia

D

#44 Gracias!

Por cierto, te imaginas que alguien convenciera a los palestinos para darles un oblast en Rusia con millones de hectareas verdes y con rios para vivir en paz? Se irían? Muchos ánimos para el que intente convencerles. Pues los judíos igual. Y ambos te cuentan que ellos estaban allí antes según "la historia".

De nuevo, Israel tiene que parar. Hamas tiene que parar. Hezbolah tiene que parar. Toda barbarie tiene que parar.

RojoRiojano

#7 Bravíssimo.
Comentario para enmarcar.

mikhailkalinin

#7 La hipótesis jázara hace tiempo que está rechazada por los estudios de ADN y tiene orígenes judeófobos. https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_hypothesis_of_Ashkenazi_ancestry

Wachoski

#19 "The Khazar hypothesis of Ashkenazi ancestry, often called the Khazar myth by its critics"

Así que todo es por el puto balrog! Joder, ahora lo entiendo todo.

mikhailkalinin

#37 lol. Khazad-dûm. Veré hoy el episódio. Soy así de masoca

A

#7 Yo creo que entrar en discusiones sobre adn de los judíos actuales es en parte comprar su marcó.

Ni aunque los judíos de Israel actual descendieran directamente y exclusivamente de los hebreos expulsados por musulmanes hace 1400 años tendrían el derecho a usurpar la tierra de nadie.

Menos todavía si obviamente tiene más de semita el palestino medio que un judio askenazi.

Y aun así no deberíamos negar el derecho a vivir de un ser humano en cualquier lugar del mundo, pero por supuesto no acosta de reventar al que vive originalmente ahí.

D

#23 Los judíos "más judíos" alegan que los echaron de "su tierra original". Para justificar eso, te cuentan lo que puse en mi comentario original. A mi no tiene que convencerme nadie de nada. Id a los judíos y contadles que se vayan de "su tierra original". Gracias.

D

#7 Por favor, ve a los judíos y diles que se vayan de "su tierra" según ellos. A mi no tienes que convencerme. Gracias.

DocendoDiscimus

#54 Toma, anda:

Goto #7, ahí te explicará el origen genético de los israelíes, rey También puedes leer a Shlomo Sand.

Luego, te lees esto para entender cómo surgió Israel:

1890-1948 La colonización de Palestina

El Sionismo, esa ideología mágica

Christifidelis

#58 Básicamente lo que está diciendo #7 es que los actuales Israelitas provienen genéticamente de los pobladores más antiguos de la región y que conservan su misma Fe. 
Aunque en mitad hace la extremadamente aventurada presunción de que todos los Israelitas se convirtieron al Islam...
No es serio datar el inicio de la problemática en el siglo XX, almenos debemos remontarnos al siglo I, cuando elimperio romano intentó barrer de la faz de la tierra al pueblo Israelita, incluso renombrando la región como "Palestina".

DocendoDiscimus

#63 No. Lo que dice 7 es que los israelíes actuales, según muestra la genética, no tienen nada que ver con los israelíes del siglo I.

Lo que dices tú es absurdo. Es como si ahora, los musulmanes reclamasen Granada porque en el siglo XIII era suya. Las cosas no van así. A parte de que, genéticamente, está demostrado que los palestinos descienden de los pobladores originales de la región. Hasta la llegada de los sionistas, nadie expulsó a la población local tras la conquista: se mezclaron siempre.

Buscar el origen en el siglo I es, a parte de una flipada, un error historiográfico de primera magnitud. La historiografía no ha encontrado pruebas de una "gran diáspora". La mayoría de la población judía se quedó allí tras el conflicto con los romanos. El origen del conflicto está en el siglo XIX, como te explico en los artículos que te he pasado y no te has molestado en leer.

Christifidelis

#69 "Los estudios de cromosoma Y tienden a implicar un pequeño número de fundadores en una población antigua cuyos miembros se separaron y siguieron diferentes rutas de migración. En la mayoría de las poblaciones judías, estos ancestros masculinos parecen haber sido principalmente del Medio Oriente. Por ejemplo, los judíos asquenazíes comparten linajes paternos más comunes con otros grupos judíos y del Oriente Medio que con poblaciones no judías en áreas donde los judíos vivían en Europa. Esto es consistente con las tradiciones judías al ubicar la mayoría de los orígenes paternos judíos en la región del Medio Oriente."
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo
Al contrario, lo que digo es que aunque los españoles no hubiesen logrado recuperar la península invadida por los musulmanes, mientras perviviesen como pueblo y cultura, nunca perderían su legítimo derecho de posesión sobre su territorio original
Es la comunidad musulmana la que reclama la región porque la conquistaron en el siglo VII pero principalmente por motivos religiosos que la mayoría desconocen, y es que el Islam se funda sobre la base de que Israelíes y Cristianos corrompieron totalmente el mandato de Dios y ellos vienen a "restablecer la versión verdadera" y con ello justifican su "deber religioso" de ocupar el lugar material que Dios entregó al pueblo de Israel. Esto no es una suposición mía, esto es dogma de fe del Islam. Por eso en 1948 La Liga de los Estados Árabes conformada por 7 países árabes musulmanes se unió para reconquistar una región que no llega a la mitad de Andalucía.
Y por cierto, la comunidad musulmana, sobre todo la comprometida con su religión y que no ese deja influenciar tanto por los valores occidentales con raíz judeocristiana, defiende su reconquista de Andalucía. Y si tienes a alguien así en tu entorno, pregúntale si cree en la imposición mundial del Islam por los medios "necesarios", ésto también es un dogma de fe en su religión pero la mayoría en occidente no estamos preparados para concebir esta forma de pensar.
Remontarse más atrás en el tiempo para entender la historia es "una flipada" y un error historiográfico?? Diría que un error historiográfico es tratar de enterrar la historia que no nos interesa... 
El imperio romano trató de borrar de la faz de la tierra al pueblo de Israel; 
Ahora, como el ejército no tenía más personas para matar ni nada que saquear, y su furia carecía de cualquier aliciente (ya que si hubieran tenido algo que hacer, no habrían tenido ningún miramiento con nada), César dio órdenes de que demolieran toda la ciudad y el templo, y dejar en pie las torres de Fasael, Hípico y Mariamme, ya que eran las más altas, y la parte de la muralla que rodeaba la ciudad en el lado oeste. Este muro se salvó con el fin de garantizar un campamento para la guarnición que quedara allí, y las torres se conservarían para mostrar a la posteridad qué tipo de ciudad y qué bien fortificada era aquella a la que los romanos habían sometido con su valor. Los encargados de la demolición allanaron el resto del recinto de la ciudad de tal forma que los que llegaran a este sitio no creerían que hubiera sido alguna vez habitado. Este fue el final de Jerusalén, una ciudad de gran magnificencia y fama entre toda la humanidad, provocado por la locura de los sediciosos.
Flavio Josefo VII,1,1-4.
 
Hasta renombraron la región como "Palestina" un nombre derivado de la nación Filistea, el pueblo más enemistado con Israel de la región.

DocendoDiscimus

#89 https://www.elotropais.com/index.php/sin-fronteras-mascosas-41/357-la-invencin-del-pueblo-judo

Shlomo Sand: es un historiador israelí.

Definir a una sociedad analfabeta de productores agrícolas como un “pueblo” siempre me ha parecido problemático y lleva el sello de un anacronismo perturbador. Por ello, la definición del reino asmoneo como un Estado-nación, como aparece en los libros de texto de Historia sionistas, provoca una sonrisa. Una sociedad cuyos gobernantes, establecidos en la capital, hablaban el arameo mientras que la mayoría de sus súbditos se expresaban en una variedad de dialectos hebreos, y donde los mercaderes del reino realizaban sus negocios en koiné, un dialecto del griego, de ninguna manera equivalía a una nación, y podemos cuestionar seriamente si puede definirse como un pueblo.

[...]

¿Qué sucedió con la población de Judea si es que no partió al exilio? He sido acusado de afirmar que los actuales palestinos son sus descendientes directos. Ésta ciertamente no es una idea que se me ocurrió a mí; en el libro cito las declaraciones de destacados dirigentes sionistas, incluyendo a David Ben-Gurion, Yitzhak Ben-Zvi e Israel Belkind, quienes creían que los fellahs que encontraron en los primeros días de la colonización eran los descendientes del antiguo pueblo judío, y que las dos poblaciones tenían que volver a reunirse. Ellos sabían perfectamente bien que no hubo un exilio en el siglo I de nuestra era, y lógicamente llegaron a la conclusión de que la gran masa de los judíos se había convertido al islam con la llegada de las fuerzas árabes a comienzos el siglo VII. Más tarde David Ben-Gurion pasó a expresar una posición completamente diferente, cuando contribuyó a redactar la Declaración de Independencia del Estado de Israel, sin explicar nunca este cambio.
Por mi parte, creo que los actuales palestinos proceden de una variedad de orígenes, al igual que todos los pueblos contemporáneos. Cada conquistador dejó su huella en la región; egipcios, persas y bizantinos, todos fertilizaron a mujeres locales y muchos de sus descendientes todavía deben de estar allí. Y, sin embargo –aunque en mi opinión esto no sea tan importante–, creo que el joven Ben-Gurion estaba vagamente en lo cierto. Es bastante probable que un habitante de Hebrón tenga un origen más cercano a los antiguos hebreos que la mayoría de los que por todo el mundo se identifican a sí mismos como judíos.


[...]

Después de agotar todos los argumentos históricos, diversos críticos se han aferrado a la genética. La misma gente que mantiene que los sionistas nunca se refirieron a una raza concluye su razonamiento evocando un gen judío común. Su pensamiento puede resumirse de la siguiente manera: “No somos una raza pura, pero somos una raza”. En la década de los cincuenta en Israel se investigaba sobre las características de las huellas dactilares judías y, a partir de la década de los setenta, los biólogos en sus laboratorios (algunas veces también en Estados Unidos) han buscado un marcador genético común para todos los judíos. En mi libro examiné su falta de datos, los frecuentes resbalones de sus conclusiones y su ardor etnonacionalista, que no encuentra apoyo en ningún hallazgo científico de valor. Este intento de justificar el sionismo mediante la genética recuerda a los procedimientos de los antropólogos de finales del siglo XIX que enarbolaron la ciencia para descubrir las características específicas de los europeos.
Hasta ahora ningún estudio basado en muestras anónimas de ADN ha logrado identificar un marcador genético específicamente judío, y no es probable que ningún estudio llegue a hacerlo. Es una amarga ironía ver a los descendientes de los supervivientes del Holocausto lanzarse a encontrar una identidad judía biológica: sin duda Hitler hubiera estado encantado. Y es totalmente repulsivo el que esta clase de investigación se realizara en un Estado que ha enarbolado durante años una declarada política de “judaización del país”, un país en el que, incluso actualmente, una persona judía no está autorizada a casarse con una persona no judía.


Ahora, como historiador, te vuelvo a repetir: el origen del conflicto no tiene nada que ver con el siglo I d.C. Es absurdo, lo decía la ONU en 1947, lo decían todas las comisiones que investigaron el conflicto en los años 20 y 30 (inglesas y norteamericanas), lo dice cualquier historiador serio. Si quieres, te lees esto y quizá aprendas algo:

1890-1948 La colonización de Palestina

El Sionismo, esa ideología mágica

Christifidelis

#91 No he leído más del primer párrafo porque me ha parecido perturbador. Ese párrafo me sirve para defender la aniquilación de los pueblos nativo norteamericanos por parte de los conquistadores ingleses.
Que un pueblo no use de escritura no significa que no tenga una identidad y una cultura muy propias; mientras dispongan de la comunicación oral pueden transmitir su tradición de generación en generación.

DocendoDiscimus

#93 No has leído más del primer párrafo porque no tienes argumentos. Si supieras un poco de historia entenderías que no se trata de tener o no escritura, si no de tener consciencia de sí mismos como pueblo. La concepción de pueblo o nación que tenemos desde el siglo XIX no tiene absolutamente nada que ver con la del siglo I. De ahí que el argumento que llevas tiempo defendiendo no tenga ni pies ni cabeza.

En esa época, incluso en el Imperio Romano, el tribalismo seguía estando latente en todas las sociedades, un estado podía aglutinar muchas tribus bajo su poder, incluso teniendo una cultura común, y eso no significaba que se sintieran parte del mismo pueblo.

Pero entender eso requiere un poquito de esfuerzo. Y esfuerzo es, justamente, lo que no haces al no pasar del primer párrafo.

p

Lo fácil y conveniente es culpar a la inmigración, cuando el problema real es la segregación social que está causando la falta de acceso a la vivienda, se están formando ghetos en Madrid.
Recordemos que el acceso a una vivienda adecuada es un derecho recogido en la Constitución.

elGude

#18 Vaya, alguien que da una respuesta coherente y lógica.

t

#18 No te esfuerces. Sin ETA y otros independentismos a los españoles de bien tan solo les queda atacar la inmigracion para sentirse gente de bien, bueno e ir a rezar a las clinicas de aborto y machacar al lgtbi que esta dejando sin curas a la iglesia

r

#18 Madrid en movilidad interna era un desastre comparada con Bilbao. Tenian 100% de probabilidades de crecer en un guetto con gentuza. En Bilbao, menos; era posible moverte entre otros entornos con suma facilidad.

s

#18 Precisamente donde más trabajo hay y falta mano de obra es en la España vaciada. Hay vida fuera de Madrid

p

#193 Hum, me choca bastante lo que comentas, yo pensaba que el trabajo se concentraba principalmente en las grandes capitales. ¿Tienes algún enlace con datos que respalden tu comentario?.

s

#197 Tengo la experiencia de no encontrar a nadie que no tarde varios meses en venir a arreglar o construir algo en zonas rurales (fontaneros, electricistas, albañilería, labores agrícolas, ...)

kumo

#4 Uy es que hablar de bandas latinas es racista porque encasillas a esos jóvenes delincuentes y tal... roll

En Londres están con tres cuartos de lo mismo y no saben ni qué hacer.



#1 Riete que esos dijeron que los Latin King eran Asociación Cultural lol

N

#5 Todavía faltaban 9 años para que Colau fuese alcaldesa.

P

#5 No inventes. Fue en 2004 cuando se promovió desde el ayuntamiento de Barcelona (con Joan Clos como alcalde) que los Latín King y los Ñetas abandonaran la violencia y se hicieran asociación cultural, y luego fue en 2006 cuando la Generalitat, con Maragall como presidente se aprueba la constitución de dicha asociación cultural.

La Colau ni había firmado la hipoteca.

sotillo

#62 Además ese movimiento a asociación no me parece mal movimiento, que no funcione no quiere decir que no se intentara

par

#72 Pero no funcionó? Porque creo recordar que no fue una decisión basada en nada, si no en recomendaciones que venían de expertos extranjeros que ya habían ayudado a solucionar estos temas en otros sitios.

sotillo

#102 Perdón, no se si funcionó, lo dije por que me pareció que se criticaba la medida

par

#112 oh, ok.

D

#102 Funciono bastante bien

P

#81 mira lo que pongo en #62 anda ...

e

#62 en Madrid también hubo un plan parecido y durante años no se supo de violencia de este tipo. Creo que lo sustituyeron por el plan de macarras patrullando y dando la vuelta a los bolsillos de latinos al azar.

OnurGenc

#62 son primos hermanos.

"Buenistas" para quienes los únicos malos son los que les pueden quitar el poder, esto es, la "ultraderecha"

Desde ahí, desde los okupas, pasando por los violadores o los latín kings pueden ser buena gente

OnurGenc

#1 #5 Mira los de la Colau (o los primos) lol lol lol lol lol

La Generalitat de Cataluña reconoce a los Latin Kings como asociación cultural

https://www.abc.es/sociedad/abci-generalitat-cataluna-reconoce-latin-kings-como-asociacion-cultural-200608090300-1422803300466_noticia.html

M

#81 Tu noticia es de 2006, y habla de 2004. Diez años antes de que a Colau se le viese el pelo.

Encima tu noticia habla claramente de un reglamento promovido por la Generalitat, donde Colau no ha pintado nunca nada.

Los embusteros propagandistas de la derecha sois cortos con ganas, jomío.

OnurGenc

#151 somos cortos pero sabemos que los que había eran primos hermanos de Colau

La izquierda siempre se reinventa con nuevas caras, siempre vuelve con nuevas siglas y viejos discursos

M

#152 ”Los que había” eran el PSC, lelo. lol ¿Para qué demonios sigues nombrando a Colau, tío payaso?

Está claro que tu única intención es mentir e inventarte gilipolleces. Pero como mínimo infórmate antes de qué coño estás hablando, so ridículo.

OnurGenc

#156 son primos hermanos, y tú el criado de la familia, que trabaja gratis para ellos.

Y encima me llama lelo lol lol lol

M

#158 O sea que dos partidos acérrimamente contrarios según tú eran primos hermanos. Y además cuando uno de ellos ni existía. lol

Si es que más lelo no puedes ser.

¿De verdad no os dais cuenta los derechuzos catetos del ridículo que hacéis con vuestra propaganda embustera e ignorante, que todo dios ve que no tiene el menor sentido?

par

#5 Y, desde la ignorancia, funcionó? Porque recuerdo que dijeron eso basándose en la recomendación de expertos externos que habían ayudado en otros lares.

Que está peor, Barcelona o Madrid en tema bandas latinas?

kumo

#101 Funcionó igual que si hubieran intentado crear una fundación filantrópica con el clan de los charlines...

par

#106 Esto lo dices basándote en tus perjuicios o en la realidad? A mí no me suena un problema serio de bandas latinas en Barcelona. Quizás me equivoco.

t

#5 Legalizar las drogas ayudaría bastante.

r

#5 #4 Ley antiterrorista para los lideres, que suelen ser adultos.

K

#1 las puñaladas marroquies duelen menos a los catalanes...

M

#94 Y como contrapartida nos reímos el doble de tus tonterías.

D

Judío viene de Judea.

El topónimo deriva de la tribu y luego reino de Judá, y data de por lo menos la segunda Edad de Hierro (siglo IX a. C.). El registro más antiguo del nombre se encuentra en una tablilla cuneiforme hallada en Nimrud, (antigua Kalkhu, una de las capitales del Imperio Asirio) de aproximadamente el año 733 a. C.

El siglo IX a.C es anterior al Islam? Pues, venga convencedles a ellos, de porque tienen que irse a otro lado, a mi no por favor, a ellos.

En cuanto a la cantidad de terreno eso es otro cantar.

MJDeLarra

#3 Semita viene de semen, que significa comemela en sumerio, y eso es anterior a los sionistas, que son los nazis que quieren exterminar a todos los que les se opongan

RojoRiojano

#3 Otro apolojeta del genociodio palestino?

D

#5 Si no quieres entender la apología de los judíos. OK. Simplemente estoy escribiendo lo que dicen los judíos. Si pongo lo que dicen los palestinos, hago apología de los secuestros de los rehenes? No, para nada. Pero venga tu equipo de furgol es mejor. Mi equipo? Ninguno. Lo que tienen que hacer es parar la barbarie, tanto Israel como Hamas y Hezbolah. Calmarse un poquito y negociar.

e

#3 Según tu razonamiento los españoles actuales no son descendientes de los antiguos celtíberos y demás fauna peninsular antigua. Dado que tienen religión distinta.
Los judíos de Palestina se convirtieron al islam como el resto de pueblos de la zona. Son los actuales palestinos.

El actual estado de Israel fue fundado por askenazies de religión judía, procedentes del este de Europa y que hablan yiddish, que es una forma arcaica del alemán.

Estos askenazies son descendientes de los jázaros, un pueblo turco que rechazó a los invasores árabes y se convirtió al judaísmo.
El imperio Jázaro ocupaba lo que hoy es el sur de Rusia, Kazajistán occidental, este de Ucrania, una parte importante del Cáucaso y Crimea.

Estos askenazies, la base principal de Israel, consideran inferiores y discriminan a judíos procedentes de otras zonas del mundo. Por supuesto niegan descender de los jázaros.

Pero la lógica y el adn indican que los judíos del Este de Europa son descendientes de los Jázaros.
https://es.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1zaros

Diario judío.com
"Gracias a los actuales estudios de ADN, podemos saber que los judíos Askenazíes son descendientes directos de los Jázaros, y el idioma Yiddish hablado por ellos, nació en aquella zona."
https://diariojudio.com/opinion/el-imperio-de-los-jazaros/442531/

gauntlet_

#7 Vaya pedazo de comentario te has marcado.

manc0ntr0

#7 He aquí la demostración de que de la ignorancia se sale leyendo y aprendiendo.
Algo que #3 necesita como el comer

D

#16 De nuevo, a mi no me tenéis que convencer. Id con ese argumento a los judios de Israel y decidle que abandonen esa tierra.

manc0ntr0

#42 Perdona, yo al menos no intento convencerte de nada.
La historia está ahí, si para ti es una cuestión de convencimiento, pues oye, sea usted feliz en su ignorancia

RojoRiojano

#7 Bravíssimo.
Comentario para enmarcar.

mikhailkalinin

#7 La hipótesis jázara hace tiempo que está rechazada por los estudios de ADN y tiene orígenes judeófobos. https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_hypothesis_of_Ashkenazi_ancestry

Wachoski

#19 "The Khazar hypothesis of Ashkenazi ancestry, often called the Khazar myth by its critics"

Así que todo es por el puto balrog! Joder, ahora lo entiendo todo.

A

#7 Yo creo que entrar en discusiones sobre adn de los judíos actuales es en parte comprar su marcó.

Ni aunque los judíos de Israel actual descendieran directamente y exclusivamente de los hebreos expulsados por musulmanes hace 1400 años tendrían el derecho a usurpar la tierra de nadie.

Menos todavía si obviamente tiene más de semita el palestino medio que un judio askenazi.

Y aun así no deberíamos negar el derecho a vivir de un ser humano en cualquier lugar del mundo, pero por supuesto no acosta de reventar al que vive originalmente ahí.

D

#23 Los judíos "más judíos" alegan que los echaron de "su tierra original". Para justificar eso, te cuentan lo que puse en mi comentario original. A mi no tiene que convencerme nadie de nada. Id a los judíos y contadles que se vayan de "su tierra original". Gracias.

D

#7 Por favor, ve a los judíos y diles que se vayan de "su tierra" según ellos. A mi no tienes que convencerme. Gracias.

DocendoDiscimus

#54 Toma, anda:

Goto #7, ahí te explicará el origen genético de los israelíes, rey También puedes leer a Shlomo Sand.

Luego, te lees esto para entender cómo surgió Israel:

1890-1948 La colonización de Palestina

El Sionismo, esa ideología mágica

Christifidelis

#58 Básicamente lo que está diciendo #7 es que los actuales Israelitas provienen genéticamente de los pobladores más antiguos de la región y que conservan su misma Fe. 
Aunque en mitad hace la extremadamente aventurada presunción de que todos los Israelitas se convirtieron al Islam...
No es serio datar el inicio de la problemática en el siglo XX, almenos debemos remontarnos al siglo I, cuando elimperio romano intentó barrer de la faz de la tierra al pueblo Israelita, incluso renombrando la región como "Palestina".

DocendoDiscimus

#63 No. Lo que dice 7 es que los israelíes actuales, según muestra la genética, no tienen nada que ver con los israelíes del siglo I.

Lo que dices tú es absurdo. Es como si ahora, los musulmanes reclamasen Granada porque en el siglo XIII era suya. Las cosas no van así. A parte de que, genéticamente, está demostrado que los palestinos descienden de los pobladores originales de la región. Hasta la llegada de los sionistas, nadie expulsó a la población local tras la conquista: se mezclaron siempre.

Buscar el origen en el siglo I es, a parte de una flipada, un error historiográfico de primera magnitud. La historiografía no ha encontrado pruebas de una "gran diáspora". La mayoría de la población judía se quedó allí tras el conflicto con los romanos. El origen del conflicto está en el siglo XIX, como te explico en los artículos que te he pasado y no te has molestado en leer.

DocendoDiscimus

#3 Es muy sencillo: ¿si tu te conviertes al islam tengo derecho a echarte de tu casa? Pues los sionistas no tenían derecho a expulsar a los palestinos.

La idea que planteas es tan absurda. Mira, por ejemplo: si mañana todos los meneantes volvemos al politeísmo, que es anterior al cristianismo, ¿podemos reclamar Roma? AB-SUR-DO.

D

#9 Ve a los judíos y diles que se vaya de "su tierra" según ellos. A mi no tienes que convencerme.

DocendoDiscimus

#51 Ellos la tomaron por la fuerza, si no aceptan la realidad y aceptan formar un estado único mezclándose con los palestinos, a largo plazo acabarán teniendo que aceptarlo por la fuerza.

xyzzy

#3 y qué pollas hacian millones en Alemania??

Feindesland

#11 En Alemania no habñía tantos. Un millón y pico, a todo tirar y considerando judíos a los medios judíos, etc.

D

#21 Hezbolah manda en ciertas zonas del Líbano, más que el propio gobierno del Líbano, es como un estado paralelo. Hay gente de Líbano que está hasta las narices de Hezbolah.

#74 Que si, que si. Lo que tú digas. Llámalos como quieras pero tiene pinta de que ni unos ni otros se van a ir porque sí. Por eso, tienen que parar la barbarie y sentarse a negociar.

D

#11 Enhorabuena, en lugar de criticar como hacen algunos, has hecho una pregunta. Según la wikipedia, podría ser que esté manipulada o no, todo empezó o se debe a:

https://es.wikipedia.org/wiki/Di%C3%A1spora_jud%C3%ADa

O sea que para los judíos "más judíos" el tema viene de más lejos que cuando existía el Islam. Por eso digo en otros comentarios, que a ver quién es el guapo que va y convence a los judios de que se vayan de "su tierra/país"

Yo he visto vídeos de judíos que se quejan de que en otras ocasiones de la historia les echaron de su país y no pudieron defenderse. Este Israel actual, mal que pese a muchos, es el primer país que pueden tener y defender porque ahora si tienen un ejército. Eso es lo que dicen ciertos judíos.

Que es burrada? Ok. Que no tienen razon? Ok. Que vaya el meneante más listo y los convenza.

En cuanto a lo que están haciendo ahora. No tienen nombre y deben parar inmediatamente. Tanto Israel como Hamas y Hezbolah. Tienen que parar por el bien de su gente. Lo harán?

s

#3 Lusitania askatu! Fuera romanos y sus descendientes!

D

#13 Otro, que a mi no me tienes que convencer. Por favor, coge ese argumento y háblales a los judíos de Israel a ver que te dicen.

Noeschachi

#3 Cristiano viene de Cristo, un tio de Nazaret. Ergo es nuestro deber responder a la llamada del papa Inocencio III y recuperar Tierra Santa de manos de los infieles que la mancillan.

PD: la teoria del reemplazo demográfico durante la expansión del Islam esta mas que desmontada, tanto allí como por ejemplo en Egipto o la propia península.

HeilHynkel

#17

Doble deber. Nuestro monarca es Rey de Jerusalén y es deber de buenos súbditos ayudarle a recuperar lo que por derecho le pertenece. lol lol lol

kumo

#17 es nuestro deber responder a la llamada del papa Inocencio III y recuperar Tierra Santa de manos de los infieles que la mancillan

Así sea. Deus vult!

D

#17 A mi no me tienes que convencer. Ve con ese argumento y convence a los judíos descendientes de los primeros judíos de Judea, que tienen que abandonar la tierra de sus antepasados.

Noeschachi

#41 No creo que esos Palestinos me pongan muchas pegas.

Peazo_galgo

#41 pues la "cosilla" es que hay muchos más PALESTINOS de religión musulmana descendientes de los primeros judíos de Judea viviendo allí desde hace cientos de años (ya que nunca la abandonaron...) que los actuales de religión judía, que son "inmigrantes" realmente... porque cuando ocurrió la famosa "diáspora" en época romana fueron muchísimos los habitantes que decidieron quedarse y adaptarse a las circunstancias históricas que tocaran... de la misma manera que cuando los musulmanes invadieron la península ibérica la población "invasora" fue realmente minúscula, los cristianos que emigraron al Norte asturiano o pirenaico aunque fuera un goteo continuo realmente eran bastante pocos y la inmensa mayoría de antiguos hispanorromanos simplemente decidió quedarse y convertirse al Islam para evitar pagar más impuestos por querer mantenerse cristianos.... así que por mucho que dijeran los reyes cristianos los musulmanes eran tan hispanos como ellos.... el mejor ejemplo quizás sería la poderosa familia Banu Qasi, vascones nativos muy probablemente que primero se auto-bautizaron como "hijos de Casio" romanos de toda la vida descendientes de Julio César por lo menos en época ídem/visigoda y luego se cambiaron de nombre y religión pasando a ser primos hermanos de la familia del profeta casi... luego cuando se completó la mal llamada "Reconquista" (guerra civil entre reinos cristianos y musulmanes hispanos realmente) todo dios se re-convirtió al cristianismo por mucho que fueran antiguamente judíos o musulmanes, se pagó lo que hiciera falta a tanto el abuelo para conseguir el certificado de "cristiano viejo" y aquí paz y después gloria....

D

#3 Hola soy el usuario que simplemente comentó que una cosa es decir algo y otra muy diferente es convencer a partes enfrentadas que creen tener razón. Estoy nada sorprendido por como meneame y algunos usuarios votan negativo para ocultar los comentarios de respuesta que no les gusta. Basta con que un grupito de frikis voten negativo algo para que no se vean los comentarios de respuesta. Yo he votado positivo a todos los que me han criticado el comentario con su respuesta de bienqueda. Enhorabuena, en internet podéis pensar lo que queráis, pero la realidad es otra nos guste o no. Tengamos razón o no.

c

#61 No porque no creo que duren que sino.....

aPedirAlMetro

"También ha remitido al Ministerio Público conversaciones telefónicas y mensajes de audio en los que desgrana las relaciones con el ya eurodiputado"

Alvise pensaba que era muy listo, pero parece que el mamarracho este lo es mas...

Eibi6

#1 los "listos" son los que le votaron por qué era alguien que solo quería lo mejor para las españas y en contra de todisimo tipo de corrupción

c

#4 todo por puto defender españa!

sotillo

#11 Esos son los de menos, son peores esos que tienes de compañeros de trabajo, que no llegan a fin de mes pero votan a esta gente

omegapoint

#11 siempre que escucho la expresión, me acuerdo de ellas.

m

#4 Seamos sinceros, su votante tipo esta orgulloso de lo bien que se desenvuelve en la vida el chaval a cara descubierta

bitman

#4 pues se les acabó la fiesta a los muy idiotas. Y no me gusta insultar, pero hacía falta tener pocas luces para no haberlo visto venir

EmuAGR

#53 Viendo los precedentes, mayoría absoluta en las próximas elecciones. roll

daTO

#53 Lo que no me esperaba es que fuese tan rápido. Lo que tiene que haber ahí debajo...

D

#4 #1 Y que no se nos olvide que en su programa y su disertación, se declara un PATRIOTA, manda cojones ........

c

#54 Le faltó el "carajo" para triunfar lo más "Se acabo la fiesta, carajo"

D

#74 Joder, si es que madre mía, y que haya gente que se trague las milongas de estos personajes...... es tremendo colega.... a mi me supera. Buena tarde tengas.

Varlak

#1 El mamarracho éste tenía un negocio basado en defraudar a hacienda en nombre de sus clientes, como tantos otros, que al servir a ricos y poderosos no tiene de qué preocuparse mientras sea discreto y sus clientes estén contentos... Se la ha jugado alineándose con el bocachancla mayor del reino, pero al menos ha tenido la suficiente picardía de grabarle, y dado que el Alvise tiene más gente que le tiene ganas que aliados y que el estafador es un don nadie, básicamente es una carta de queda libre de la cárcel.

Pero vamos, el Alvise si que está claro que se cree mucho más listo de lo que es, ha subido a jugar con los mayores y yo creo que va a acabar escaldado a unos niveles muy serios, la derecha tradicional no va a permitir que cualquier youtuber les pueda comer parte del pastel así como así

D

#15 Buen análisis compañero. Mi +

c

#15 En estos momentos se la tienen jurada...o sea le tienen ganas PP, VOX, PSOE, PODEMOS, SUMAR, CIUDADANOS, UCD, CDS, UPyD, AP, FALANGE NOSEQUE, PCE, UI, y creo que algunos más lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Varlak

#76 Hacienda se ha unido al chat

BiRDo

#15 Espero que le hagan un Mario Conde. Tiene delitos para acumular penas que va a necesitar 7 veces su número de sectarios para pagar abogados.

Varlak

#84 Yo en verdad no quiero que le jodan, es muy útil dividiendo a la derecha, me parece que sin buscarlo hace un bien a la comunidad, ojalá sobreviva a las próximas elecciones.

elGude

#1 Alvise ya dijo que quería ser eurodiputado por la inmunidad.

gadolinio

#22 ¿le pueden quitar el acta por esto o algo similar?

elGude

#34 Ni idea, pero espero que si

f

#34 Puede que no. Pero sí le pueden meter en la trena.

d5tas

#34 #35 Si tiene una condena que conlleva inhabilitación, sí, se puede echarle del europarlamento.

oLiMoN63

#22 Para tener inmunidad tendría que presentarse a rey...

Como eurodiputado tendrá aforamiento y la exigencia de que la eurocámara conceda el suplicatorio.

elGude

#51 eso, aforado, quería decir.

mecheroconluz

#1 Le habrán hecho una oferta de que si canta le cae menos y, claro, no es tonto.

E

#1 Los listos muchas veces son los primeros en caer. Llega un punto en el que se creen intocables y en que asumen que pueden librarse de cualquier cosa, con lo que ya ni disimulan. A mí lo que me sorprende es la prisa que tenía este por forrarse.

Varlak

#27 pues yo lo entiendo perfectamente, yo creo que este sabe que no llega a los 4 años en política, y cuanto antes estafe mejor, y mientras se dedique a coger dinero de corruptos que piensan aprovecharse y luego coja esa pasta y se pire, pues mira, es que me parece hasta bien, que al año coja la pasta de corruptos, deje tirados a los imbéciles de sus votantes, se coja una baja por depresión, se mude a Bali y deje de ir al europarlamento (que por supuesto el sueldo lo seguirá cobrando)
Sería lo más honesto que habría hecho en toda su carrera.

BiRDo

#41 Yo creo que su plan se va a torcer y lo más parecido a un cóctel balinés que va a probar van a ser los batidos de la máquina expendedora de la cárcel.

l

#1 Y lo mejor de todo es que al final vemos la cara de cryptospain, ajjaja : https://pbs.twimg.com/media/GYRThrKWQAAkKxI.jpg

aPedirAlMetro

#65 Parecidos razonables

c

#1 Se acabo la fiesta

xyria

#1 Es un pringado, está dejando huellas y rastros por todos lados. Madre mía...

pollorudo

#1 Ojito con los matices de la redacción de la noticia porque ahí puede haber trampa.

"conversaciones telefónicas y mensajes de audio en los que desgrana las relaciones con el eurodiputado" != "El eurodiputado confiesa en una grabación"

Como sé muy bien que a Alvise le tienen muchas ganas y quieren que caiga cueste lo que cueste (tiene mayor intención de voto que Podemos en la ultima encuesta) me voy a esperar un poco a que haya alguna judicialización antes de sacar antorchas.

Mientras tanto veo a Alvise bastante ajeno a todo esto en sus redes para ser algo tan grave. No vendan la piel del oso antes de cazarlo que esta gente no es tan tonta como la ponen en los medios.

aPedirAlMetro

#98 Ha recibido 100.000€ y no se permiten donaciones superiores a los 50.000.
Ademas toda donacion superior a los 25.000.€ ha de ser declarada ante el tribunal de cuentas, cosa que no hizo.

Ademas hay capturas de conversaciones donde reconoce estar buscando fuentes de financiacion invisibles a los ojos del tribunal de cuentas

Este tio es subnormal, punto

pollorudo

#99 lo de que ha recibido 100000€ es porque lo ha confesado un arrestado y por lo visto ha sido en metálico, como se puede probar? Que no confirmo ni desmiento nada pero tiene su intríngulis.

Me resisto a creer que el mayor antagonista de meneame desde hace unos meses caiga tan rápido.

Me uno a ti en las palomitas. Toca esperar.

p

#3 Una vez más se demuestra que la justicia que obtienes depende de tu posición social

M

#22 El socialista Miterrand de la muy republicana Francia tenía una familia 2 metida en un castillo a las afueras de París a cargo de los presupuestos de la republica durante sus 15 años en la presidencia.
Si quieres hablamos de los carguitos dados a Irene, la catedra de Begoña, el puesto en el coro del Teatro Real de Sonsoles, la TV pública que no ve nadie de la mujer de Puchi.... Todo ello gracias a ser mujeres de
Al menos JuanCar no las metía en instituciones públicas 
Lo más cercano cuando Bárbara Rey presentó un programa de cocina en canal Nou
 

oceanon3d

#34 Mejor pensado; cabe en una caja de 2x2 ... tu sigue.

Por cierto, y como no, bienvenido a Menéame ... a ver lo que duras esta vez.

Catapulta

#34 La peor defensa que se ha visto de un cargo vitalicio y absolutista desde el "puede hacer lo que quiera porque lo ha dicho Dios".

l

#34 ¿Tienes pensado seguir justificando a estos parásitos? ¿Necesitas mentirte o engañar, o pensar que los demás te engañan con algo que sabía toda España, y esto lo confirma?
¿Te pagan?

D

#34

Qué hipócrita eres

Mucho de hablar de los que me interesa pero de los que son afines no

e

#34 Eso eso, barriendo para fuera, y los demás qué?! Que no es solo el nuestro el que roba y engaña y nos jode vivos, faltaría más. El "y los otros más" pero del nuestro chitón que aquí no ha pasado nada.

s

#34 el Mitegand ese no nos cuesta un puto duro a los españoles.

Si quieren lavar ese trapo sucio, que lo laven en su casa. Aquí queremos lavar los nuestros.

javi_ch

#34 que no hay que hacer ningún "y tú más". Juancar es un puto putero. Se reconoce y se continúa con lo que se estaba haciendo, que espero no fuera matar animales.

c0re

#34 por eso nunca voté por Miterrand.

M

#6 putero por?
Las mujeres que se acuestan libremente con casados son putas?
Que modernos sois los rojos

oceanon3d

#18 Las putas las pagaba, y muy bien, con el dinero de todos los españoles ... que poca síntesis de análisis tenéis los derechuzos; cabe en una caja de 3x3 cm.

M

#22 El socialista Miterrand de la muy republicana Francia tenía una familia 2 metida en un castillo a las afueras de París a cargo de los presupuestos de la republica durante sus 15 años en la presidencia.
Si quieres hablamos de los carguitos dados a Irene, la catedra de Begoña, el puesto en el coro del Teatro Real de Sonsoles, la TV pública que no ve nadie de la mujer de Puchi.... Todo ello gracias a ser mujeres de
Al menos JuanCar no las metía en instituciones públicas 
Lo más cercano cuando Bárbara Rey presentó un programa de cocina en canal Nou
 

oceanon3d

#34 Mejor pensado; cabe en una caja de 2x2 ... tu sigue.

Por cierto, y como no, bienvenido a Menéame ... a ver lo que duras esta vez.

Catapulta

#34 La peor defensa que se ha visto de un cargo vitalicio y absolutista desde el "puede hacer lo que quiera porque lo ha dicho Dios".

l

#34 ¿Tienes pensado seguir justificando a estos parásitos? ¿Necesitas mentirte o engañar, o pensar que los demás te engañan con algo que sabía toda España, y esto lo confirma?
¿Te pagan?

D

#34

Qué hipócrita eres

Mucho de hablar de los que me interesa pero de los que son afines no

e

#34 Eso eso, barriendo para fuera, y los demás qué?! Que no es solo el nuestro el que roba y engaña y nos jode vivos, faltaría más. El "y los otros más" pero del nuestro chitón que aquí no ha pasado nada.

s

#34 el Mitegand ese no nos cuesta un puto duro a los españoles.

Si quieren lavar ese trapo sucio, que lo laven en su casa. Aquí queremos lavar los nuestros.

javi_ch

#34 que no hay que hacer ningún "y tú más". Juancar es un puto putero. Se reconoce y se continúa con lo que se estaba haciendo, que espero no fuera matar animales.

c0re

#34 por eso nunca voté por Miterrand.

M

#22 No juegues a llamar puta a la mujeres que se benefician laboralmente y económicamente de tener relaciones con señores poderosos.... porque tendríamos una lista de putas muy grande y muy gorda
Las amigas que se benefician de ser amigas de la mujer del líder que son?
Lo digo por ver cómo llamamos a Belarra

Peka

#47 Llevas desde septiembre y tienes cientos de negativos.

¿Cual era tu anterior cuenta?

¿Tienes una nueva preparada?

sivious

#47 mmm tus lagrimas son exquisitas.

c0re

#47 amigasdeputa.

rusito

#22 Los monárquicos o son subnormales profundos o están metidos en el ajo y están trincando dinero. No hay explicación intermedia. Nadie en su sano juicio, apoya una monarquía que roba, putea, miente y hace cosas peores y se rie en tu cara.

M

#52 Lo dice uno que lleva la bandera de un país que siempre ha sido una autocracia que ha vivido de robar y matar a su pueblo

v

#22 a mi me alucina como hiperventilais con JuanCar el putero y que poco os importa cuando el PSOE con sus miles de tramas, PSOE andalucia, tito berni...siempre hay putas y coca en la ecuación y nada de nada lol lol lol lol

A mi me parecen ambos escandalosos, por eso pienso que hay que pagar menos impuestos, porque si hay 1000 se puede robar 500, pero si hay 100 no se pueden robar 500... no se si me pillas

c0re

#115 posiblemente estarían con el campechano también ahí.

UsuarioUruk

#18 solo las que cobran. De todas maneras el foco a partir de ahora, lo vamos a poner en los PUTEROS.
A mí queda clarísimo lo que hay detrás de quién se prostituye. Ahora analicemos, hablemos y opinemos sobre esos hombres que follan con quien no les desea.

PapoFrito

#30 O en vez de entrar en conversaciones religiosas sobre la pulcritud del sexo podemos seguir hablando del rey, que se gastaba la pasta de los españoles en sus vicios.

UsuarioUruk

#45 quien ha hablado de religión, de moral o de sexualidad?
Yo solo he hablado de política, concretamente de opresión.

#25 #18 MargotHL En menéame desde septiembre de 2024. profesional a sueldo para meter toda la mierda posible en Menéame, lo mejor no hacerle casito que es lo que quiere. A mamar, mamarracho.

BM75

#18 Putero porque, además de acostarse con mujeres casadas, también pagaba a putas.
¿En serio te costaba mucho entenderlo?

M

#40 quién? Yo nunca he escuchado que se acostara con prostitutas 
Bárbara Rey, Marta Gaya, Corinna... Todas eran mujeres con trabajo. Actriz y vedette, decoradora, comisionista internacional
Que yo sepa jams ha salido l relación entre Juan Carlos y una puta profesional
Tampoco en el caso de Alfonso XIII, otro supuesto putero. Todas sus amantes eran señoras bien de la alta sociedad

t

#97 Quizás no te interesaba escuchar.

c0re

#97 son mocatrices.

rusito

#18 Esta cobró mucho mas que muchas putas. Muchísimo mas...de nuestro dinero.

Peka

#18 Hola septiembre de 2024, resulta que esta señora ha cobrado por acostarse con ese señor y lo hemos pagado entre todos.

"Es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas" es un refran.

M

#84 Y a Irene la hicieron número 2 y la pusieron un ministerio.
Y Elena Ceacuscu fue número 2 del régimen 
Y Evita vicepresidenta
Y...
 

Peka

#99 Tu tienes un discurso aprendido y da igual lo que te diga. Vas a responder con lo tuyo.

Es poco divertido hablar con fanboys.

c0re

#99 y a ti te tenemos que aguantar.

Procurador
C

OJO. Es una propuesta salvaje que rompería el status quo actual y busca bajar drásticamente los salarios y cargarse la Seguridad Social, el sistema de pensiones y la protección social

cabobronson

#1 pues como salgan elegidos unos que yo me sé, lo imponen rápido

dudo

#2 ya sale en las nóminas y no se ha armado la revolución porque eso de que es casi el doble es un cuento.

Eso si, no se la vuestra pero mi nómina necesita de varios contables para poder descifrarla. Y siempre que está equivocada es en mi contra. Me sisan.

OnurGenc

#461 Cierto, es una cuestión de percepción. Cuando hacienda "te devuelve" y te deja todo contento, se trata de que lo que percibas es que alguien te devuelve algo y de que no te enteres de todo lo que pagas.

De ahí que haya tanto escándalo con las palabras de Garamendi. Lo que ocurriría entonces es que percibirías todo lo que pagas y de que no te enterarías de que hacienda te devuelve nada, porque no te tendría que devolver

Vaya panda de trileros

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25

sorrillo

#1 No es ninguna salvajada, afirmar que rompería el status quo actual es afirmar que si la gente supiera lo que paga de impuestos dejaría de pagarlos, es tratar de infantil a la sociedad.

Estamos hablando de un cambio que no altera en nada las obligaciones fiscales de unos y otros y lo único que podría hacer es dar mayor visibilidad a la realidad.

Considerar que dar mayor visibilidad a la realidad es una salvajada que rompería el status quo es defender que la ciudadanía solo acepta el sistema actual por ignorancia y que de conocer la realidad cambiarían drásticamente la sociedad tal como la conocemos.

Y pretender impedir que eso ocurra insistiendo en el argumento que los ciudadanos deben seguir siendo ignorantes de la realidad es mostrar un desprecio total a la democracia, al sistema de gobierno en el que es el ciudadano quien toma las decisiones. Pretender que no debe dejar de ser ignorante para que se sigan tomando las mismas decisiones que hasta ahora es tener miedo a que sea el ciudadano quien decida, tener miedo a la democracia.

Estauracio

#9 Las cotizaciones abonadas directamente por la empresa están reflejadas en la nómina. El trabajador ya las conoce.

ehizabai

#9 ¿En tu nómina no sale lo que se paga? En el mío sí.
Lo que plantea este es que el currela reciba el ingreso y luego se lo quiten. Busca cargarse todo el sistema, no informar.

Carlazas

#9 lo que es tratar de infantil a la gente es pretender:

1) pretender que no saben lo que cobran
2) pretender que cobran el doble de lo que les ingresan.
3) pretender que las cotizaciones sociales de la empresa forman parte del salario.

C

#9 Garamendi no busca la mejora de la transparencia, ni hacer más sabios a los trabajadores, ni aumentar su libertad para decidir. Sabe que las cotizaciones sociales son salario diferido, y que el trabajador las conoce por su nómina si es que la tiene. pero quiere hacerlas salario directo. ¿Con qué intención?. La de poner en el disparadero a muchos trabajadores que por los bajos salarios y el coste de la vivienda llega a duras penas a fin de mes a que se planteen no cotizar o hacerlo por el mínimo. ¿A que todos tenemos en la cabeza a un colectivo que no trabaja por cuenta ajena al que le pasa eso?

thorpedo

#9 cuando las empresas paguen lo realmente deberían pagar hablamos:
https://cadenaser.com/nacional/2024/04/24/las-grandes-multinacionales-solo-pagan-un-144-en-impuesto-de-sociedades-en-espana-cadena-ser/

Porque quien crea que los Intereses que defiende la CEOE son las pymes es un iluso

kevers

#9 esto me recuerda un poco al concepto de factura en la sombra, que al final no se impuso porque patatas. Posiblemente dirían algo como lo que ha dicho #1 que eso sería poco menos que el Apocalipsis sanitario o algo así.

Ovlak

#9 Estamos hablando de un cambio que no altera en nada las obligaciones fiscales de unos y otros y lo único que podría hacer es dar mayor visibilidad a la realidad.

No, no es un cambio que lo único que haga es dar mayor visibilidad. Suponiendo que Garamendi sólo esté pidiendo cambiar la obligación de pago de un sujeto a otro (que es mucho suponer), las implicaciones de esto van mucho más allá que la simple transparencia:
1. La gestión de la recaudación es muchísimo más sencilla si se realiza a través de 1,3 millones de empresas con asalariados que de 21 millones de afiliados. Hacerlo por la segunda vía implicaría ineficiencia y sobrecostes estúpidos al sistema.
2. Que la obligación de pago afecte a la empresa permite también que la seguridad social implemente mecanismos de compensación que serían imposibles de otra manera, como el pago delegado en situación de IT. De nuevo, cambiar esto aumenta la ineficiencia del sistema.
3. Trasladar la obligación de pago al trabajador puede también ser un problema para la empresa al dejar de poder beneficiarse de reducciones y bonificaciones en las cuotas que eventualmente el estado pudiera aprobar. Lo mismo para los trabajadores objetivo de dichas bonificaciones (como discapacitados) que perderían atractivo para su contratación.
4. Por último, las empresas cuentan con mayores recursos para la liquidación de sus obligaciones tributarias y de seguros sociales. De nuevo, volvemos a la cuestión de la eficiencia: es más eficiente que una empresa se ocupe de liquidar los seguros sociales de 10/100/1.000/10.000 trabajadores en un solo pago a cuenta a la seguridad social con una sola licencia del software de nóminas a que lo tengan que hacer todos y cada uno de ellos por su cuenta.

T

#9 no es dar visibilidad a la realidad. Es imponer los costes laborales all trabajador, y esos son unos costes de la empresa que tiene que abonar al estado, por qué es el estado el que proporciona educación, sanidad, infraestructuras y todo lo necesario para que la empresa disponga de ese trabajador. No es un dinero que la empresa le dé al trabajador y no es el trabajador quien deba pagarlo. Es sencillo.

eldarel

#9 ¿Garamendi o tú habéis leído alguna nómina?

Dene

#9 seria igual que cuando nos colaron el cambio de precios de 100 pelas = 1 euro, pero al revés
Cualquier cosa propone este impresentable es para ahorrarse costes

jozegarcia

#9 yo propongo que la empresa pague el coste de lo que ha costado al estado la formación de sus trabajadores cualificados desde primaria hasta la universidad y luego se lo devolvemos a la empresa, para que sea consciente

i

#13 justo eso estaba pensando también yo: si es una medida en pos de la transparencia, ¿por qué no hacerlo también de la otra parte?

#9, si sinceramente crees que la propuesta es solo para dar visibilidad, y que no tiene otras motivaciones, realmente me sorprende, sabiendo de quién viene la propuesta roll

s

#9 De paso, que informen también acerca del beneficio REAL que el empleado ha hecho ganar (o perder) a la empresa ese mes. No olvidemos que muchísimas empresas (y empresaurios) son lo que son gracias al componente humano que hay detrás en forma de empleados.

pinzadelaropa

#9 Tu no has sido autómono nunca...

Psignac

#9 es tratar de infantil a la sociedad. Tú has mirado a tu alrededor? Eso lo primero. Lo segundo es que los pobres necesitan el dinero y a veces no pueden pensar mucho en lo menos inmediato. Si ahora viven con 1500 netos (la empresa paga otros 1000 entre SS, IRPF, etc) y les ofreces la opción de cobrar 2000 y que ellos descuenten después lo que vayan a cotizar, muchos de ellos lo tomarían y lo gastarían todo porque les hace falta para vivir en ese momento y lo verían como una mejora, cuando están perdiendo dinero y se lo está quedando la empresa. No cotizarían o pagarían en impuestos esos 500€ extra voluntariamente y seguramente votarían a partidos que no les obliguen a cotizar tanto y apuesten por reducir los servicios sociales. Al final los trabajadores salen perdiendo y el empresario ganando. Joe, que parecemos nuevos ..si lo dice el elemento este, es que es algo que están maquinando para forrarse aún más a costa de los trabajadores...

chinchulin

#9 Viendo cómo funciona la "democracia" actual, cada vez más cerca de Idiocracy, yo casi dejaría las cosas como están.

J

#9 totalitarismos engañabobos

redscare

#9 Si crees que esto no es el primer paso para justificar una reduccion salarial, es que no conoces España. Estos no dan puntada sin hilo.

dudo

#9 el que la gente prefiera cobrar el sueldo con “pagas extras” en vez de prorrateádo demuestra que son infantiles o no saben controlarse.

Sr_Atomo

#9 Viendo cómo se ha comportado la gente en la pandemia, estando en juego la propia salud, ya te digo yo los que pagarían impuestos si dependiese de ellos...

pollorudo

#9 Excelente argumento. Algún demócrata de los de sofá y Twitter ha cortocircuitado al leerte porque por una parte quiere que todo siga igual no vaya a ser que con el tema de los impuestos más visibles alguno se rebele, pero jopelines es que entonces sería él el antidemocrático y no mola.

r

#9 Antes de soltar chorradas (porque si has visto alguna nómina en los últimos años, sabrías que la información ya aparece), me plantearía muy seriamente dudar de cualquier cosa que un líder de la CEOE diga sobre qué beneficia o no a los trabajadores. Más que nada porque el 100% de las veces, como es su trabajo, se caga en los trabajadores.

sillycon

#9 pero si ya sale el bruto, retenciones y descuentos en la nómina! De toda la vida!
Este tío no ha emitido una nómina en su puñetera vida!

Peka

#9 Yo insisto en publicar todos los sueldos y ganancias extras en las empresas, si vieran que sus jefes reciben 3, 4 o 10 veces más que ellos, se preguntarían por qué hay un reparto tan injusto.

p

#9 Nómina siempre se ha puesto el bruto y descontado SS e IRPF, lo que me parece que quiere Garamendi es que la parte de la SS que paga la empresa también se vea reflejada en nómina, con lo que entonces se pagaría más IRPF. Si fuera así daria lugar empresario a contratar por un sueldo más bajo.

A

#9 no cuela, a otro perro con ese hueso.

TonyStark

#9 la sociedad en general es muy infantil y está poco y mal informada. Subestimas la estupidez del ser humano.

ahotsa

#9 No tiene sentido. La cantidad ya aparece en la nomina; la información ya existe. Entonces, ¿qué pretenden? ¿Que los empleados reciban el importe total y luego paguen a la SS y a hacienda, es decir, complicarnos la vida?

No, tampoco es eso. Eso es el primer paso para, de entrada, cambiarnos las referencias y poder decir tu sueldo bruto anual es 26000 y no 20000.

A partir de ahí:

1. Ya se encargarán de pedir que se considere los 26000 como sueldo para no subirlo "aún más "

2. Trasladar a todo el mundo su reivindicación de disminuir impuestos y tasas y eliminar financiacion de educación, sanidad, ayudas sociales, etc.

E

#1 Básicamente lo que quieren es que el fraude a la seguridad social lo cometan los propios trabajadores y ellos puedan desentenderse. Así puede permitirse pagar lo mismo (y en el futuro bastante menos) a gente que está intentando escaquearse de pagar cotizaciones. Para el típico empresario chanchullero español es una maravilla, para los trabajadores no supone absolutamente nada.

Alakrán_

#1 Muchos trabajadores tenemos conocimiento de ello, que existen las cotizaciones del trabajador y las de la empresa, evidentemente lo que paga la empresa forma parte del coste del trabajador.
Yo juraría que en mi nómina aparecen cuanto cotiza la empresa.
Los que desconozcan esto seguramente sean a los que menos le quitan.

nitsuga.blisset

#1 Si acto seguido vieran las facturas de la sanidad, la educación, las carreteras, las pensiones privadas que tendrían que pagar, ya sabrían a dónde va.

jdmf

#1 A parte de la falacia de que el salario sin impuestos es casi el doble

w

#1 Es más. Yo incidiría en la medida.

Que le ingresen a la gente lo producido. Y luego que le de una parte a la empresa. Y después los impuestos. Y luego ya que se queden lo que sea.

Verás tú lo que les iba a preocupar los impuestos.

T

#1 quiere que los trabajadores paguen los costes laborales que tiene que pagar la empresa. Es regre, quiere volver al s xviii

d

#1 No busca cargarse nada. De hecho no cambiaría nada a nivel fiscal ni salarial. Basta de bulos.
Lo único que haría es incrementar la transparencia de lo que cuesta el estado y por lo tanto hacernos ciudadanos más críticos. De ahí que se tilde esto como una burrada.

A

#1 No, busca el que deje de sudarnos la polla el tema de la corrupción política, monumentos inútiles, carreteras y obras públicas a dedo con comisiones por doquier. Que deje de sudarnos la polla la publicidad institucional y los volquetes de putas con dinero público. No es lo mismo.

Progre2002

#1 No, lo que buscan es que los trabajadores sean conscientes de cuál es su salario y cuánto se va en impuestos.
Si fuéramos conscientes igual nos tocaría más los cojones cada vez que viéramos que la cita con el médico la tenemos en 1-2 semanas, que montan un punto morado en unas fiestas, tres observatorios de igualdad, las dietas de concejales, etc.

Y me parece una medida cojonudísima. Nunca he entendido por qué cojones la empresa tiene que adelantar parte de nuestro sueldo a la Seguridad Social.

J

#1 lol. Vaya chorrada.

r

#1 OJO, que no quita que nos ROBEN una salvajada y que ya casi no se note en NADA en prestaciones sociales. Para mí la sanidad pública ni existe. Mis últimas citas ni fui por olvido, al tratarse de citas a más de SEIS MESES vista. Tengo memoria y recuerdo cuando era chaval, que pedías cita y en dos días la tenías. El ROBO de hoy día es una puta verguenza. Para ésto, prefiero mi sueldo íntegro. Aunque tampoco te creas... en el fondo, se que lo que acabo de decir es lo que ellos quieren, así que tampoco. Dan ganas de guillotinar de una puta vez como MERECEN a todos y cada uno de nuestros políticos y sindicalistas.

penanegra

#1 Este tipo es como el chiste viene cuando nadie lo ha pedido y soluciona un problema que no existe y del que ya había solución.... Básicamente una sabandija peligrosa.
Vamos se queja de lo que se quejan todos los "liberales" quiere menos impuestos ... Aportar menos y eso que el gana más....entiende la solidad no como una obligación sino como una limosna... Menudo bicho

G

#1 No en vano, este capullo acudió raudo, a recibir a Milei, en su visita a nuestro pais. Ahí se vio su verdadera esencia...

u

#1 La mayoría de la gente no lee su nómina y solo se fija en lo que cae en su cuenta bancaria. Pueden poner lo que quieran en las nóminas que va a dar lo mismo.

F

#1 Es cristalino.

Lo que nunca se les ocurre es pagar al trabajador todo lo que produce y que luego sea éste el que ingrese a la empresa el margen de beneficio. Por lo que sea.

Mauro_Nacho

#1 Efectivamente, es una manera de bajar más los sueldos y ir al sistema de EE.UU., donde la gente se puede sentir más rica, pero cuando viene una enfermedad, te vas al paro o te jubilas sufres una mayor pobreza. No hay duros a dos pesetas.

RamonMercader

#1 hacer que los trabajadores sean conscientes de la carga impositiva que soportan es una propuesta salvaje ?

C

#1 menuda tontería has soltado.
Que la gente sea consciente de todos los impuestos que paga es “salvaje y acabar coladas”??? 
Como se os ve el plumero, sabes que es un robo y no quieres que los trabajadores sepan 

K

#1 Más bien les saldría el tiro por la culata a las empresas.
Por ejemplo cuando se producen rebajas fiscales a las empresas y el sueldo del trabajador sigue siendo el mismo. Pues ahí se ve que se lo lleva toda la empresa y no se refleja en el sueldo.

aritzg

#1 Y de paso hacer parecer que las nóminas son más voluminosas.

cathan

#20 Cambiaría el status quo porque lo que propone Garamendi es solo la punta del Iceberg. Juega con los sesgos del oyente o del lector que lea esas declaraciones. Unos verán un contexto más reducido, el que tú ves, que es el que quiere Garamendi dar a entender. Otros verán esas declaraciones en un contexto mayor y más amplio que llevaría: primero hago ver al trabajador lo bueno que es darle su salario bruto, pero omito el hecho de que va a tener que pagar sanidad privada, educación privada, pensiones privadas y protección social (que, efectivamente, cambiaría el status quo actual).

¿Quién se beneficiaría de ese status quo? Los grandes empresarios. ¿Y qué es el señor Garamendi?

cc #1

#1 A lo mejor si la gente fuera realmente consciente de lo que paga, exigiría una gestión mejor.
En otros países se habla del “taxpayers money”. En España es “el dinero que no es de nadie”.

p

#169 Ni idea, yo hablo de su discurso y que pueden convencer a muchos, lo que harían al llegar al poder ya asumo que no sería agradable precisamente

par

#194 ok, yo solo digo que me parece ridiculo pensar que van a traer paz y concordia.

p

Hombre, si la supuesta izquierda del "no a la guerra" y los valores democráticos te está diciendo que en pocos años van a montar una guerra con Rusia a la que van a mandar a tus hijos y que es inevitable, mientras envían grandes cantidades de armamento a Ucrania para echar gasolina al conflicto en vez de intentar una salida diplomática, y al mismo tiempo censurando cada vez más la información para impedir un relato alternativo, y luego ves que lo que dice la extrema derecha es parar la guerra y negociar, pues... parece que nadie sabe quién es quién, es todo muy confuso.
Por no hablar del apoyo total y vergonzoso a la matanza de Gaza, parece que quieren hacer buenos a los de la extrema derecha.

par

#89 Seguro que estos deciden dar apoyo a Gaza. Y sobre mandar hijos a la guerra... la historia sugiere que son unos pacifistas.

p

#169 Ni idea, yo hablo de su discurso y que pueden convencer a muchos, lo que harían al llegar al poder ya asumo que no sería agradable precisamente

par

#194 ok, yo solo digo que me parece ridiculo pensar que van a traer paz y concordia.

p

Entonces, si es obligatorio supervisar a los menores las 24 horas, ¿qué deben hacer los padres que trabajan, llevarse los hijos a la oficina?

f

#35 buscar una solución, supongo? Que lo de ser padre no acaba cuando se produce la concepción

p

Así que ¿los rusos deberían haber dejado que le capturasen la central nuclear de Kursk, permitir que los ucranianos ejecutasen a muchos más civiles rusos que intentan huir de la guerra, además de destruir más pueblos??

p

Y nosotros en la OTAN, cada vez colaborando más con cosas como esta y peores.
Pero todo bien, la bolsa ha subido con la venta de armas.